Fórum - HISTORIA (18. oldal)

elejére ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 végére

242. Shikaka (2008-12-07 02:08.11)   - (válasz Lizzie42 233. hozzászólására)

Töriben nyilván csak forrásokra tudsz támaszkodni, amik lehetnek ferditettek. Olyan azonban ritkán van, hogy a győztes és a vesztes is ferdit. Olvasni kell mindkét oldal, és független szerzők anyagát. Manapság már angolul is sok minden hozzáférhető.

241. Shikaka (2008-12-07 02:07.02)   - (válasz Orgona 239. hozzászólására)

"II. vh. során harcoló magyar alakulatok történetét, az akkor még élő résztvevők emlékei alapján. Fővesztés terhe mellett nem kerülhetett adásba , hogy hogyan álltak helyt honvédeink a túlerőben lévő bolsevista hordákkal szemben. ez mindig is tabu téma volt. " 90 előtt lehet, mostanság szerintem nem tabu. Önálló magyar akció 3 volt a 2. vh-ban. - felvidék megszállása - Don kanyar - Torda Ezek közül a felvidék és Torda egyértelmű siker, a Donnál meg a németek, románok, olaszok is ugyanúgy jártak, szóval ott esély nem volt. Szerintem most ez nem bukásként van elkönyvelve. (a második vh-s _politika_ azonban az)

240. Orgona (2008-12-06 21:20.33)   - (válasz Orgona 239. hozzászólására)

Egy analóg példa : Sára Sándor... Bocs.

239. Orgona (2008-12-06 21:19.31)   - (válasz Lizzie42 236. hozzászólására)

Előre is köszönöm. Mindenesetre fenntartással kell kezelni az ilyen munkákat is: ki írta, mikor írta, mi volt az indítéka, stb. Egy analóg példa: séra Sándor feldolgozta a II. vh. során harcoló magyar alakulatok történetét, az akkor még élő résztvevők emlékei alapján. Fővesztés terhe mellett nem kerülhetett adásba , hogy hogyan álltak helyt honvédeink a túlerőben lévő bolsevista hordákkal szemben. ez mindig is tabu téma volt. A középkori történelmünkben is vannak olyan momentumok, amelyek nem publikusak.

238. Orgona (2008-12-06 21:14.51)   - (válasz Ottóó 237. hozzászólására)

Ahogyan a történelmet nekünk oktatták.... 160 éves hagyománya van, olyan történelem kell a magyarságnak, amire nem lesznek büszkék. Az őrült Habsburgok terve sikerrel járt, : szinte teljes lett az agymosás.

237. Ottóó (2008-12-06 20:33.54)   - (válasz Orgona 229. hozzászólására)

Én személy szerint erről nem is hallottam. Jó ez a fórum,mert nagyon sok újdonsággal ismerkedhetem meg,és ráébresztett,hogy helyenként elég hiányos a tudásom!

236. Lizzie42 (2008-12-06 19:47.20)   - (válasz Orgona 235. hozzászólására)

Hát, nem éppen... ezek a nürnbergiek elég sötét lovak. Elküldöm majd külön; érdemes elolvasni, elképesztő forrásanyag-megjelöléssel készült (mint minden HK-s anyag).

235. Orgona (2008-12-06 18:32.06)   - (válasz Lizzie42 234. hozzászólására)

Alátámasztja, amit írtam? Köszi a tippet.

234. Lizzie42 (2008-12-06 18:18.02)   - (válasz Orgona 229. hozzászólására)

Amennyiben érdekel, olvasd el B. Szabó János monográfiáját (A mohácsi csata és a "hadügyi forradalom" II. rész - A magyar hadsereg a mohácsi csatában - megj.: Hadtörténelmi közlemények 2005. szeptember)!

233. Lizzie42 (2008-12-06 17:50.21)   - (válasz Shikaka 230. hozzászólására)

Amúgy le ne anyázz, nem óhajtottalak sem Téged, sem mást megsérteni; amikor ilyen témában elmerülök, mindig eszembe jut egy barátom erre vonatkozó megjegyzése, amit akkor szokott emlegetni, amikor pl. a "kalandozásokat" magyarázom neki: "Honnan tudod? Ott voltál?". Bármennyire sekélyes, leegyszerüsító, elutasító ez a kérdés (tekintve, hogy nem ezért a barátom az illető - aki mellesleg fikarcnyit sem érdeklődik a történelem iránt; najó, azért egy fikarcnyit igen - mit jelent a fikarc??? :D), rávilágít a lényegre: minél régebbi egy esemény, annál jobban megvezethetnek minket! Úgyhogy érdemes azért mindent fenntartásokkal kezelni. Amikor én állítok valamit, akkor CSAK a saját véleményemet mondom el; ami akár igaz is lehet. De ha nincs igazam sem aggódom: a kudarcokból is lehet tanulni. Kérem mindezek figyelembe vételét, amikor azt gondoljátok: "na, a Bözske megint milyen baromságot ír"! :) Kérem

232. Lizzie42 (2008-12-06 17:36.41)   - (válasz Shikaka 230. hozzászólására)

Akár Rád is... :) Amúgy tényleg begyöpösödött kommunista tanok dogmatizálják gondolataimat: ez a szöveg is elég "szovjet" ízű, nem? :D Egyébként én is próbálok "nagyonmagyar" lenni; az zavar, ha valaki istencsászárokat csinál belőlünk. Nem voltunk/vagyunk azok (főleg az utóbbi pár évtizedben...). Ámbátor... jobban belegondolva... izé... azért valamivel csak jobbak vagyunk, mint a sehonnai németek, a pudingfejű angolok, nyápic franciák, "homokszem került a gépezetbe" olaszok, híró/free amerikaiak etc.... :DDDDDD

231. Lizzie42 (2008-12-06 17:31.22)   - (válasz Shikaka 223. hozzászólására)

Egyetértek! Plusz vegyük figyelembe, hogy már akkor is létezett politika: segítsünk a magyaroknak, de csak ésszel; és különben is: Pató Pál úr után szabadon - majd ha a magyarokat behódoltatja a Porta, akkor is ráérünk aggódni. Magyarországnak is csak akkor lett nagyon "sürgős", amikor már a végvárainkat gyalulta a török. A kevés kivétel - pl. Hunyadi János - pedig a színfalak mögött elég sok ledorombolást kapott (lásd Várna - csak a rendkívüli hadizsákmány ígéretével tudta magával "édesgetni" az elvileg szent küldetésben álló szövetségeseit (a nem magyarokat); a szörnyű az, hogy Nándorfehérvárt gyakorlatilag Európa sikerének könyvelték el. Tegyük hozzá, Kapisztán (kevéssé volt magyar) is ott volt és sokat számított. De mégis csak Hunyadi és magyarjai voltak a főerő! Bár, újabb kutatások szerint, ebben legnagyobb, döntő szerepe a szerencsének volt (érdekes, ezt még a dehonesztáló habsburgista/átkos történelemoktatás sem mondta; mostanában derült ki). Szerencsére mi tudjuk, kiért (kikért) szól valójában a harang!

230. Shikaka (2008-12-06 17:28.20)   - (válasz Lizzie42 228. hozzászólására)

"mennyiben páran úgy gondoljátok, hogy begyöpösödött komcsi tanok dogmatizálják gondolataimat, felhívnám a figyelmeteket" szerintem ez rám vonatkozott :)

229. Orgona (2008-12-06 17:24.14)   - (válasz Ottóó 215. hozzászólására)

Pontosan. Egyébként a haláltmegvető bátorsággal rohamozó Tomoriékat először nem a láncos ágyúgolyók kaszálták el. A krónikák szerint az első össztűz elzúgott a magyar nehézlovasság felett. Az első gyilkos sortüzet, ami talált, a jól csengő aranyért felfogadott nürnbergi muskétások adták le, akik a janicsárok előtt helyezkedtek el. Ezt sem sűrűn emlegetik a töeténészek.

228. Lizzie42 (2008-12-06 17:20.49)   - (válasz Shikaka 213. hozzászólására)

Katonai szuperhatalom/"féltek" -> ezzel szemben szerintem "csak" (nagyon nagy idézőjelben csak) az egyik legjobb volt Európában. Ahogy írtad is, egy francia/frank illetve német egységes haderő ellen már elég kevés esélyünk lett volna. Ezt szerette volna, a mi szempontjaink szerint helyesen; német/francia etc. szempontok szerint alávaló módon megelőzni Bulcsú hadjárata - amennyiben páran úgy gondoljátok, hogy begyöpösödött komcsi tanok dogmatizálják gondolataimat, felhívnám a figyelmeteket: NEM kalandozó hadjáratokat írtam. Megj.: amúgy a sírógörcs kerülgetett, amikor középiskolában az elvileg nagyon jó és figyelmes, szakmáját és a magyar történelmet is papíron szerető történelemtanárom másfél mondatban summázta a "kalandozásokat"...

227. Shikaka (2008-12-06 16:43.21)

érdekesség Második világháborús szovjet gyalogsági páncél. 42-től gyártották, 43 végére jutott a csapatokhoz, 44ben már a gárdahadosztályok utászzászlóaljainál elég elterjedt volt. (a háromból egy század volt felszerelve) 44től az amerikaiaknak is gyártották. [link]

226. Ottóó (2008-12-06 14:18.40)   - (válasz Orfeusz 222. hozzászólására)

Először kettő,de aztán három részre szakadt az ország,mivel a délkeleti részek török fennhatóság alá kerültek.

225. Shikaka (2008-12-06 14:18.00)   - (válasz Shikaka 223. hozzászólására)

spanyolokat kihagytam, Habsburg zsoldban kb. ezer ember volt nálunk.

224. Shikaka (2008-12-06 14:17.28)   - (válasz Orfeusz 222. hozzászólására)

Ez spekuláció, hogy mit akart. Persze lehet hogy igaz. Az viszont nem spekuláció, hanem tény, hogy két egymásnak ellentmondó, érvényes parancsot kapott.

223. Shikaka (2008-12-06 14:16.42)   - (válasz Orfeusz 220. hozzászólására)

Ez a 'nyugat nem járult hozzá' nem igaz, a zsoldosokat a pápai pénzből fizettük, és az aktuális Habsburg is küldött német és horvát zsoldosokat szép számmal. Az akkor Magyarországon lévő kábé 30-40ezres keresztény sereg* példa nélküli volt európában, és az oszmánokon kivül bárkivel sikerrel vehette volna fel a harcot. A törökök 100k emberrel jöttek... *a magyarok mellett harcoló jelentős számú horvát, szerb, cseh, német, lengyel is bele van számolva, ami akkor Mo-n volt. Ez nem jelenti, hogy mindenki odaért, pl. a csehek full elkéstek, és miután a királyuk meghalt visszafordultak. Mohácsnál kábé 20-25ezer fő állt szemben a porta 80ezer emberével. Ennyit tudott a keresztény európa összedobni a mi megsegitésünkre. 'a nyugat sose segit' c. demagóg szöveg az én szememben azon németek, olaszok, csehek, horvátok, lengyelek áldozatának semmibe vétele, akik ITT, ÉRTÜNK haltak meg

222. Orfeusz (2008-12-06 14:11.17)   - (válasz Shikaka 221. hozzászólására)

Azért nem állt be Mohácsnál, mert direkt ezt akarta .. és be is jött a számítása .. ekkor szakadt kétfelé az ország .. Habsburg Ferdinád és az ő királysága kapcsán ...

221. Shikaka (2008-12-06 14:10.08)   - (válasz Ottóó 219. hozzászólására)

Már ugye az a kérdés, hogy melyikkel segiti jobban az országot? Azzal, hogy beáll Mohácsnál, és igy a négyszeres túlerőt három és félszeresre csökkenti. Vagy ha elvágja a törököt az utánpótlásától?

220. Orfeusz (2008-12-06 14:08.39)   - (válasz Shikaka 213. hozzászólására)

Mátyás az adót arra használta fel legfőképpen, hogy fenntartsa a zsoldoshadsereget, és megőrízze a Nyugatot a török inváziótól, (igaz, hogy III. Frigyessel is állandóan háborúzott,) szóval ő harcászati célokra költötte a nép adóforintjait .. és a korabeli hadi viszonyokat tekintve, sem a Nyugat, sem a Pápa nem járult hozzá a törökellenes harcokhoz ... csak szóbeli igéretekkel .... szóval, azért ezt nem lehet a Magyar Királyságtól elvitatni, hogy sokszor védte meg a Nyugatot a törököktől ...

219. Ottóó (2008-12-06 14:06.41)

Ilyenről nincs tudomásom,de lehet,hogy így volt. Mondjuk aki egy kicsit is hazafi,nem gondolkozik azon,hogy Bulgáriába törjön be,vagy segítsen a társainak a "vész"ben!

218. Shikaka (2008-12-06 14:05.33)   - (válasz Orgona 214. hozzászólására)

Történelmi tény, hogy mikor Budát tulajdonképp elfoglalták, a védők zsoldját évek óta nem fizették, és a vár olyan sz.r állapotban volt, hogy egy nagyobb eső után falrészek szakadtak le. Magyarországban lett volna potenciál, de pénz nélkül nem lehet háborúzni.

217. Shikaka (2008-12-06 14:04.12)   - (válasz Ottóó 215. hozzászólására)

Igy van, mert Szapolyai felváltva kapta azt a parancsot, hogy menjen Mohácshoz, illetve azt, hogy törjön be Bulgáriába. Ezért késett el.

216. Orfeusz (2008-12-06 14:01.52)   - (válasz Orgona 214. hozzászólására)

Üdv itt is mindenkinek: Szeretném figyelmetekbe ajánlani - szerintem ismeritek is - Szűcs Jenő: Vázlat Európa három történeti régiójáról c. művét, amiben nagyon világosan és érthetően le van írva, hogy Magyarország milyen állásokat és szerepeket töltött be Európa történelmében ....

215. Ottóó (2008-12-06 13:58.18)   - (válasz Orgona 214. hozzászólására)

Meg ugyanez a Szapolyai nézte végig 10000 harcosával a mohácsi csatát. Semmiféle segítséget nem nyújtott honfitársainak,így a csata 90 perc alatt elveszett.

214. Orgona (2008-12-06 13:54.25)   - (válasz Shikaka 212. hozzászólására)

Utáne pedig Szapolyai derék hűbérese lett a török szultánnak. 15 év alatt, Budavár elvesztéséig 5000, azaz ötezer ágyút öntöttünk a török hadsereg részére. Ez történelmi tény.

213. Shikaka (2008-12-06 13:47.23)   - (válasz Lizzie42 209. hozzászólására)

"A Magyar Királyság nem volt katonai szuperhatalom; utoljára talán 954/55-ben "féltek" tőlünk" Egyetértek abban, hogy nem volt katonai szuperhatalom, de voltak időszakok, mikor (európai hatalmi vákuum miatt) a legerősebb hadseregek között volt a magyar. Azért egy egyesült francia vagy német birodalom behozhatatlan előnyben volt (ha nem épp az anarchia uralkodott) "Amúgy meg "igazságos" Mátyás, ha jól olvastam valakitől, megkilencszerezte az adóbevételeket: biztos magas eredményt ért volna el egy akkori Szondi-Ipolysz felmérésen... " akkor lett igazságos valszeg, mikor a lakosság megtapasztalta, hogy milyenek az utódok, hogy azok nem képesek biztonságot nyújtani.

elejére ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 végére