Fórum - HISTORIA (16. oldal)

elejére ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... végére

302. Ottóó (2008-12-08 14:12.24)   - (válasz Kormoran 300. hozzászólására)

Az Anjouk gazdaságpolitikája azért nagyot lendített a bevételeken,és ezt Károly Róbert vezette be. Nagy Lajos pedig a "vagyon" jelentős részét háborúzásra költötte,ugyanakkor soha nem volt akkora kiterjedésű az országunk,mint az ő korában. Természetesen ez a lengyel-magyar perszonáluniónak is köszönhető.

301. Shikaka (2008-12-08 14:06.43)   - (válasz Ottóó 299. hozzászólására)

"Attól,hogy idegen volt,még nem jelenti azt,hogy rossz uralkodó lett volna" 100%ban egyetértek!

300. Kormoran (2008-12-08 14:05.35)   - (válasz Ottóó 299. hozzászólására)

Bizony a neveltetése miatt volt kevés magyar királynak, de mivel az árpádi vérvonal visszatelepítésénél nem volt fontosabb, elnéztek neki dolgokat, és reménykedtek, hogy utódai jobbak lesznek. Lajos pedig jobb lett valóban. Egy magyar királyt nem arról ítélnek meg, hogy mennyire degesz a kincstár, mert az csak egy a fontos tényezők közül. Egyébként a magyar kincstár a híresztelésekkel ellentétben mindig jól állt. Akkoriban Európa tényleg bennünket irigyelt.

299. Ottóó (2008-12-08 13:32.51)

Attól,hogy idegen volt,még nem jelenti azt,hogy rossz uralkodó lett volna. Akkoriban egyébként sem volt nagyon más választásunk,minthogy valami külföldi dinasztia sarja legyen magyar uralkodó. Hárman pályáztak a trónra Premysl Károly,Wittelsbach Ottó,és Anjou Károly Róbert. Végül szerintem nem született rossz "döntés".

298. Orgona (2008-12-08 13:29.38)   - (válasz Kormoran 295. hozzászólására)

Nem véletlen, hogy Hunyadi János több évig szolgélt Észak-Itáliában, a Visconti családnál. Tudatosan ismertették meg vele a reneszánsz létező világát.

297. Kormoran (2008-12-08 13:27.33)   - (válasz Ottóó 296. hozzászólására)

Nem vitatom el Károly Róbert érdemeit, de sajnos neki is megvolt az a baja, hogy nyugaton nevelkedett, és ha nem lett volna muszáj vele visszatelepíteni az Árpádházi vérvonalat (V. István dédunokája), akkor eszükbe sem jutott volna a magyar rendeknek beengedni az országba. Ki kellett böjtölnie a magyar népnek azt az időt, hogy aztán megint lehessen valóban magyar királya az országnak... és jött Nagy Lajos.

296. Ottóó (2008-12-08 13:16.43)   - (válasz Kormoran 286. hozzászólására)

Károly Róbert volt az ,aki újra feltöltötte a királyi kincstárat. Azért van elég sok érdeme,nem kellene ennyire leegyszerűsíteni az ő tevékenységét.

295. Kormoran (2008-12-08 11:27.37)

Csak annyit tudtam meg, hogy IV. Béla király egyik nyugatra "szakadt" leánya ágán született Zsigmond. Nagy Lajos hozatta Budára leányának férjül, és itt próbáltak belőle jó magyar királyt faragni, ami nem ment simán, mert a nyugati alapok nagyon lerontották az esélyeket. Viszont már gyermekei és unokái révén beváltotta a hozzá fűzött reményeket. Forrás: Heltai Gáspár krónikája. Zsigmondot a fiúörökös reményében a megyar nemesség hozta össze Morzsinai Erzsébettel. Erzsébet azt az utasítást kapta a nász után a királytól, hogy ha lánya születik, akkor a királytól kapott gyűrűt küldesse Budára, és az Udvar gondoskodik a lány sorsáról, ha pedig fiú születik azzal irány fel Budára. Hunyadi Zsigmond mellett nevelkedett, minden diplomáciai eseménynél ott volt, felkészítették az utódlás feladatára. Később Hunyadi János fiaival is ezt tette. Volt egy jóslat nálunk akkoriban, amely a II. Atilla király eljöveteléről szólt. Az emberek várták ezt az újraeljövetelt, és Mátyásban ismerték fel azt.

294. Shikaka (2008-12-08 10:54.09)   - (válasz Orgona 293. hozzászólására)

thx, megtaláltam a könyvet, rövidesen hozza a futár :)

293. Orgona (2008-12-08 09:59.34)   - (válasz Shikaka 292. hozzászólására)

Azt hiszem, Mályusz Elemérnek jelent meg egy könyve Zsigmond királyról 1984 környékén. Könyvtárban, antikváriumban megtalálhatod. Ebben a könyvben van részletes családfa, úgy emlékezem.

292. Shikaka (2008-12-08 09:47.56)   - (válasz Kormoran 290. hozzászólására)

utánanéztem, és tényleg nem tudom, hogy honnan van Zsigmondnak magyar felmenője. Ha tudsz ilyenről, légyszi írd már be, szétvet az ideg, nem találok semmit :)

291. Kormoran (2008-12-08 09:11.52)   - (válasz Legisfalk 289. hozzászólására)

Kádár János származása számomra kérdéses. Egyébként az öreget nem Kádárnak hívták, hanem Csermaneknek, de hát a komcsik közül jónéhányan levedlették régi nevüket, és vettek fel sokszor egészen újat. Péter Gábor=Eisenberger Benjamin, Rákosi=Rosenfeld...

290. Kormoran (2008-12-08 09:07.32)   - (válasz Shikaka 288. hozzászólására)

Folyamatosan házasodtak külföldre magyar királylányok, Zsigmond is egy ilyen kapcsolat révén szerezte a magyar vonatkozásait. Ez nélkül szóba sem kerülhetett volna mint magyar király. Morzsinaiék katolikusok voltak, nem orthodoxok, akkoriban ez is mutatta a származást.

289. Legisfalk (2008-12-08 08:57.20)   - (válasz Shikaka 280. hozzászólására)

Leragad a szemem, de történelmi kérdések mellett nem tudok elmenni! :D Ezzel a gondolattal ott a bökkenő, hogy akkor innentől Széchenyi István osztrák, II. Rákóczi Ferenc szlovák, Kádár János horvát, Arany János pedig szintúgy román eredetű. Amúgy nem mondom, hogy rossz blog, kellő szövegkritikával kezelve nem rossz szórakozás. :)

288. Shikaka (2008-12-08 08:35.15)   - (válasz Kormoran 286. hozzászólására)

Zsigmondban nem volt Árpád-vér, lévén úgy lett király, hogy elvette Nagy Lajos lányát, Máriát, aki viszont lányágon az volt. (Nagy Lajos után nem volt férfi ágon Árpád-vér sehol tudtommal) Ergo Hunyadi akkor lenne Árpád-vér (az is leányágon), ha MÁRIA FIA, itt Zsigmond ebből a szempontból nem számít. Ha feltételezzük, hogy János Zsigmond és Erzsébet gyermeke, akkor pedig Hunyadi János felerészt Luxemburgi felerészt oláh. Egyébként én pont fordítva látom az Anjou-kat, Károly Róbert összerántotta az országot (bár elég kegyetlen úr volt, ld. Zách-ügy), a fia meg azt hitte hogy van pénze háborúzni, pedig nem volt.

287. Kormoran (2008-12-08 08:18.46)   - (válasz Shikaka 285. hozzászólására)

Ahhoz, hogy a Korona nemese lehessen, sokat kell tenni, de a királysághoz, vagy kormányzósághoz ez sem elég, messze nem az. Cillei esete nem cáfolja Hunyadi vérvonalát.

286. Kormoran (2008-12-08 08:15.35)   - (válasz Shikaka 283. hozzászólására)

Amikor itthon úgymond kihalt az Árpádház, körülnézett a hazai főcsapat, hogy a külföldreszakadt királyi vonalból ki is lenne alkalmas magyar királynak, így találtak rá Luxemburgi Zsigmondra. Bizony akkor jobban vezették a családfákat, mint manapság. Bíztak benne, hogy ha csak egy kis magyar királyi vér csörgedez is az illető ereiben, nem lesz rossz magyar király. Károly Róbertnek is megvolt így a magyar felmenője, nem volt igazán jó király, de fia sokat törlesztett apja gyarlóságaiból. Így ment ez akkoriban.

285. Shikaka (2008-12-08 08:14.35)   - (válasz Kormoran 284. hozzászólására)

"A magyar nemesség tisztában volt Hunyadi származásásval, ismervén Zsigmond király és Morsinai Erzsébet kapcsolatát" Igen, értem, de ZSIGMOND mitől Árpád-házi király? "Mégegyszer leírom, az akkori Magyarországon csak királyi vér, vagy főnemes kerülhetett országvezetői pozícióba, sem szerb, sem oláh számára ez nem volt elérhető" az, hogy valaki szerb, horvát vagy oláh származású, nem jelent semmit, ha a magyar korona nemese. Pl. Cillei elég sokra vitte

284. Kormoran (2008-12-08 08:11.41)   - (válasz Shikaka 280. hozzászólására)

Hunyadi származását csak azért vitatják, hogy összekuszálják a fejeket. A magyar nemesség tisztában volt Hunyadi származásásval, ismervén Zsigmond király és Morsinai Erzsébet kapcsolatát. Hunyadi trónörököshöz méltó nevelést kapott a királyi udvartól, mintegy felkészítették arra, hogy alkalomadtán még király is lehessen, ezt viszont csak László fia halála után Mátyás érhette el. Mégegyszer leírom, az akkori Magyarországon csak királyi vér, vagy főnemes kerülhetett országvezetői pozícióba, sem szerb, sem oláh számára ez nem volt elérhető, mert a társadalmi evolúció természetes menetében nem érték el azt a fokot. Egyéni véleményem az azóta történt dolgok ismeretében, hogy azóta csak rontottak a helyzetükön ezen a téren.

283. Shikaka (2008-12-08 08:07.06)   - (válasz Kormoran 271. hozzászólására)

"Egy oláh, vagy szerb ezt nem hozhatta volna össze, ez itt nem az USA, és nem is a mai Magyarország volt." Akkoriban ez nem volt kérdés, vagy nemes volt, vagy nem, és ennyi a lényeg. Zsigmond egyébként mitől Árpád-házi király? (hogy a fia annak számítana?)

282. Leeandra (2008-12-08 08:06.23)   - (válasz Kormoran 281. hozzászólására)

Ja, de azért gondolom mindent nem írtak le, vagy nem maradt fenn. Ami falon, kövön, köcsögön, papíruszol olvasható az oké. Bár ki tudja esetlek kinek milyen fantáziája volt akkor:))) De hogy ebből mi kerül a történelemkönyvekbe, az már egy új fejezet.

281. Kormoran (2008-12-08 08:02.23)   - (válasz Leeandra 278. hozzászólására)

Biztosan jó okod van ezt képviselni, különben itt sem lennél. Az egyiptomiak pikto és grafománok voltak és bár gondos kezek mintegy "véletlenü" felégették az Alexandriai Könyvtárat, amihez hasonló véletlenek végigkísérik a világtörténelmet, ennek ellenére hihetetlen mennyiségű falvéset és sírokból előkerült papírusz maradt fenn. A rozettikő óta pedig az elkötelezett tudósok komolyan vehető adatokkal szolgálnak az egyiptomi kúltúráról. Így aki akkor élt, hátrahagyott nekünk sokmindent, hogy tudjuk, hogyan is éltek akkor.

280. Shikaka (2008-12-08 07:59.40)   - (válasz Legisfalk 263. hozzászólására)

"Hunyadi származása erősen vitatott, semmi nem bizonyítja, hogy oláh lett volna. Nagyon valószínű, hogy balkáni származású, de inkább szerb, mint vlach vér csörgedezik ereiben. " Szerintem itt a román származásút úgy értették, hogy a jelenleg romániához tartozó területen vannak a gyökerei. Egyébként egy középkori királyságban nem számított, hogy milyen etnikumú, konkrétan 'magyar királyság nemese' vagy sem. "Szóval, bár nem értem a végére, de ezek után biztosan nem tartom szakembereknek a blog íróit." Lehet nem mind, én ezen kívül az Ercsi átkelésről olvastam egy cikket, ami szerintem részletes. Némedit pedig elfogulatlan történésznek tartom. Akkor mondjuk úgy, hogy a blog színvonala ingadozó :)

279. Anren (2008-12-08 07:58.30)   - (válasz Legisfalk 276. hozzászólására)

Nem, nem, szélsőbalos volt ;)

278. Leeandra (2008-12-08 07:54.56)   - (válasz Kormoran 275. hozzászólására)

Én úgy hallottam, hogy jól meséli az adott kort. Na de az igaségról csak az tudhat aki akkor élt.:) /úgy látszik én mindent máshogy tudok...a pcsba!:D/

277. Leeandra (2008-12-08 07:52.41)   - (válasz Legisfalk 273. hozzászólására)

Keresek dokumentumot Már amennyire hiteleset tudok. Mit könyvek írnak, nem mind igaz Pláne, ogy túl rég volt az. Most megyek, majd hozok még infót Remélem addig nem látok ufótXD

276. Legisfalk (2008-12-08 07:51.52)   - (válasz Kormoran 274. hozzászólására)

Hérodotosz nem volt véletlenül náci? :D

275. Kormoran (2008-12-08 07:50.20)   - (válasz Leeandra 272. hozzászólására)

Csak a könyv alapján készült filmet láttam, van némi propaganda íze. Nem épp a hiteles történelem tanítás jegyében készült.

274. Kormoran (2008-12-08 07:48.05)   - (válasz Legisfalk 266. hozzászólására)

Az egyiptomi jól működő társadalomról Hérodotosz jelentést ad, amikor ott jártában elcsodálkozik, hogy az egyiptomi nép mennyire boldog, nagy a jólét és a mindennapi életet teljesen áthatja a vallásuk. Tehát a papok akkor még jól működtek. Feltételezem pusztán a "történelem folyton ismétli önmagát " alapon, hogy egy ilyen jólműködő gazdag kúltúra felkelti a figyelmet, körülveszik a hiénák, és fogást keresnek rajta. Hódítók érkeznek, hogy kifosszák, bevándorlók érkeznek, hogy lefölözzék a jólétet stb. A papokra meg könnyű rákenni ezer évek múltán a bukást. Kisértetiesen hasonlít a szitu a magyar történelem alakulásásra, ahol sokáig minden jólment, de aztán a magyar arisztokrácia benne a papokkal is mindent elszúrt, és így nem csoda, hogy el is buktunk. Kizárt dolog, hogy azért buktunk volna el, mert beengedtünk egy csomó külföldit, akik aztán szétszedték az országot az első adandó alkalommal + a fél világ hadserege jött épp errefelé hódító szándékkal. Akkor hogy is lehetett ez Egyiptomban?

273. Legisfalk (2008-12-08 07:47.34)   - (válasz Leeandra 272. hozzászólására)

Ha indiánokról gondolkodom, sem Máj Károlyt olvasgatom. Egy regény nem bizonyíték másra, Legfeljebb a képzelet hatalmára.

elejére ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... végére