Fórum - HISTORIA (17. oldal)

elejére ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 végére

272. Leeandra (2008-12-08 07:40.14)   - (válasz Legisfalk 270. hozzászólására)

Találok tényt, mutatom Ha nem, magam megadom, Mint ki tévedet, De ezt még fel nem adom:) Boleslav Prus A fáraó Ez a könyve elég jó. Van benn papról is szó Elolvasod, vagy nem úgy is jó.

271. Kormoran (2008-12-08 07:35.48)   - (válasz Legisfalk 263. hozzászólására)

Abban a korban akárki nem lehetett sem király, sem kormányzó Magyarországon, pedig a Hunyadiak betöltöttek ilyen posztokat, így felmerül a kérdés, hogyan is tehették meg, milyen alapon jutottak el odáig. Nos a magyar hagyomány nyilvántartotta a királyi származási vonalat mind apai, mind anyai ágon, még törvénytelen gyerek vonalon is, amikor azt bizonyosnak vélte. Ez még Wikipédiába is bekerült Luxemburgi Zsigmondról: "Egyetlen törvényes gyermeke és örököse lánya, aki a második házasságából, Cillei Borbála királynétól született Luxemburgi Erzsébet királyné. Tőle származó unokái: Anna (1432–1462), György (143...), Erzsébet, akik még életében születtek, és V. László (1440–1457), akit már az apa, Habsburg Albert sem ért meg. Így egész életében a törvényes fiúörökös nem adatott meg neki, hiszen mind a Mária királynőtől született fia az édesanyjával együtt, mind pedig György nevű unokája a születést követően röviddel meghalt. Feltételezett természetes fia Hunyadi János, aki Morsinai Erzsébettől született. Ugyanakkor egészen 1921-ig, IV. Károly trónfosztásáig, néhány kivételtől eltekintve, Zsigmond utódai ültek a magyar trónon." Nos az általam gyakorta emlegetett magyar hagyomány Hunyadit nem feltételezett gyermekének, hanem annak biztos tudatában tekintette ismervén Zsigmond és Morsinai Erzsébet kapcsolatát, a király valódi gyermekének. Innen azonnal érthető, hogy a Hunyadiak miért is kerülhettek vezető pozicióba, egészem Mátyás trónrakerüléséig. Egy oláh, vagy szerb ezt nem hozhatta volna össze, ez itt nem az USA, és nem is a mai Magyarország volt. Királyi vérnek kellett lennie, méghozzá Árpádi vonalon, mindegy, milyen kacifántos elszármazásból is, de meg kellett lennie.

270. Legisfalk (2008-12-08 07:34.33)   - (válasz Leeandra 269. hozzászólására)

Nincs konkrétum tehát semmi, Jobb is ezt félválról venni, Ha a történelem csak képzelet, Hagyjuk bátran a tényeket. :)

269. Leeandra (2008-12-08 07:27.20)   - (válasz Legisfalk 268. hozzászólására)

Írval vagyon konkrétan nagyon pap akar vagyon s több hatalom Összevész a fáraóval felső réteg megbomol Társadalom szétesik Minden a pappal kezdődik Ez akkor volt, mikor elkezdték ezeket a nagy építkezéseket(kor belőve) De egyéb konkrét adatot honnan? Na majd megérdezem Hórusz.... Leletet? Küldjek Neked egy egyiptomi köcsögöt?:)))

268. Legisfalk (2008-12-08 07:16.08)   - (válasz Leeandra 267. hozzászólására)

Én ezen a mondaton akadtam fönt: "Na mondjuk az ókori egyiptomban is csak addig működött a dolog, amég a papok el nem szarták az egészet..." Erre kértem valami konkrétumot. Neveket, évszámokat, idézeteket, esetleg régészeti leleteket, ilyesmit. Ennyi.

267. Leeandra (2008-12-08 07:03.57)   - (válasz Legisfalk 266. hozzászólására)

Eddig is erről beszéltünk(tem) de Te áttértél a bukásra...látonm, tényleg a konkrét bukásra gondoltál. Milyen történésekjelentőségét? Mint írtam, más dolgokról sem mindig találok, de könyvben oldalak vannak az adott témáról, ami mindenféle témakörből kerük ki, nem csak az egyiptomiból. Az egye fene, kicsit érdekes megnyilvánulás, ugyanis nincs bennem égető bizonyítási vágy. Azért keresgélek mert már engem is bosszant a dolog. Majd ha találok , megírom Neked. De talán csak nem a kisujjamból szoptam a dolgot...bár, könnyen lehet hogy nincs igazam. Mitől ne lehetne.:)

266. Legisfalk (2008-12-08 06:53.11)   - (válasz Leeandra 265. hozzászólására)

Akkor hát a jól működő egyiptomi társadalmi rend felbomlasztásában játszott szerepükről kérek konkrét adatokat. :) Hogy semmi erre vonatkozó adat nincs a neten? Na ez már jól mutatja az (állítólagos) történések jelentősségét, de jó, egye fene, akkor írj nekem könyvcímeket, szerzővel, meg esetleg fejezetcímmel, oldalszámmal.

265. Leeandra (2008-12-08 06:38.57)   - (válasz Legisfalk 262. hozzászólására)

A JÓL MŰKÖDŐ TÁRSADALMI REND MEGBOMLÁSÁT!!!Azt. Azt okozta a papság hatalom és vagyon vágya. Az egyiptomo történelem kapcsán a skorpió királyról sincs a neten adat, csak annyi, hogy 0. dinasztibéli. Pl a neten a navajo indiániokról sem találtam olyan sok mindent...meg még sok egyéb dologról.

264. Legisfalk (2008-12-08 06:33.11)   - (válasz Legisfalk 263. hozzászólására)

A kommentekből úgy tűnik, hogy a blogot bizonyos B. Szabó János jegyzi, aki többek között a Mohácsi csata c. könyvet is írta. Történészként tüntetik föl, bár szakmai múltjáról kezdetben semmit nem találtam a neten. Gondoltam, valószínűleg úgy "történész" ő, mint Földi Pál, meg Nemere István, és nem úgy, mint "az igaziak". Aztán hosszas kutakodás után csak rábukkantam, a Budapesti Történeti Múzeum tudományos főmunkatársaként nevezi meg egy dokumentum. Utánanéztem a BTM honlapján, de bizony nincs B. Szabó János nevű munkatársuk, ámbár még a biztonsági szolgálat őrparancsnokainak a neve is megtalálható az oldalukon. Utánanéztem még pár történészenk, ha már róla nem találtam semmit, érdekelt, hogy más is ennyire rejtélyes-e? Csorba Csabának viszonylag hamar megtaláltam a szakmai önéletrajzát, Zachar Józsefnél már az első találat telitalálat, de több más neves történészt (pl. Katus László) nem leltem. Nem ártana ha a történszeknek is lenne egy szakmai kamarája, a neten elérhető névsorral, mert így bizony nem könnyű eldönteni, ki mennyire hiteles egy-egy témában.

263. Legisfalk (2008-12-08 05:35.11)   - (válasz Shikaka 256. hozzászólására)

Elkezdtem olvasni a nevezett blogban a Mohácsi csatáról szóló háromrészes írást, és már az elején kiütköznek a súlyos szakmai hiányosságok és tévedések. Idézem az ominózus mondatokat: 1. "Hunyadi János, a román származású kiváló magyar hadvezér súlyos vereséget mért seregükre..." Hunyadi származása erősen vitatott, semmi nem bizonyítja, hogy oláh lett volna. Nagyon valószínű, hogy balkáni származású, de inkább szerb, mint vlach vér csörgedezik ereiben. 2. "Hiába volt az ország eleve jelentős méretű (325.000 km2)..." 325 000 km2 a királyság Trianon előtti területe, Mátyás halálakor még ide tartoznak a Balkáni bánságok is, tehát a szóban forgó terület mérete inkább 350 000 km2 körüli, ha nem több. 3. "alacsony lélekszám – alig több mint 3 millió lakos" Vagy inkább 4 millió, nem csekély különbség! 4. "Szerencsére Mátyás halála után hosszú békeévek köszöntöttek a magyarokra, mert az oszmánokon kívül nem volt más ellenség aki komoly támadó szándékkal szemet vetett volna az országuk földjére." Orbitális méretű ferdítés! Mátyás halála után az ország gyakorlatilag csatatérré változott a trónkövetelők között. Már 1490-ben kirobbant a fegyveres harc, Kinizsi a csontmezei csatában leverte Corvin Jánost, ezzel kipottyantva a versenyzők közül, miközben az egri püspök erővel vette be Budát. De jöttek a Habsburgok és a Jagellók, utóbbiaknál a többesszám különösen indokolt, mivel a két Jagelló testvér, Ulászló és János Albert is igényt tartott a trónra. Előbbi megválasztásának hírére az utóbbi Lengyelországból máris sereggel tört be az országba. Pestig jutott, majd visszavonult a Tisza vidékére, aztán Kassát fogta ostrom alá. Közben Miksa szintén sereggel támadt a királyságra. A harcokban többek között a teljes kincstári vagyon "elveszett", 1492-ben pedig már a rablóhordává züllött Fekete Sereget kellett szétverni. (És egy vesszőhiba is volt a szövegben. :)) Szóval, bár nem értem a végére, de ezek után biztosan nem tartom szakembereknek a blog íróit.

262. Legisfalk (2008-12-08 02:40.09)   - (válasz Leeandra 243. hozzászólására)

Hát igen, egy mondat a háromszázból, az is csak utalás szintjén. Ez inkább tovább gyengíti, mintsem erősíti azon elméletedet, mely szerint Egyiptom bukását a papság okozta. Főleg, hogy magad írod le: "Ennyi van a neten." Tehát a neten magyarul nincs erről semmi információ. Akkor valóban sok valóságalapja lehet. :)

261. Legisfalk (2008-12-08 01:21.42)   - (válasz Shikaka 256. hozzászólására)

Nos, annyira azért nem nevezném szakembernek őket, néhány posztban elég bántó helyesírási hibák fordulnak elő, és a stílus sem túl szakmai, bár kedvcsinálónak tényleg sokkal jobb ez, mint pl. néhai Kristó Gyula csontszáraz, ámde parttalan szövegei.

260. Shikaka (2008-12-07 19:57.08)   - (válasz Kormoran 258. hozzászólására)

Azt hiszem akkor be is fejezhetjük.

259. Kormoran (2008-12-07 19:02.10)   - (válasz Shikaka 256. hozzászólására)

A leírt dolgok pontossága nem azon dől el, hogy szakember írta -e, hanem hogy kinek tartozik a szakember elszámolással.

258. Kormoran (2008-12-07 19:00.59)   - (válasz Shikaka 255. hozzászólására)

Érdekes álláspontot képviselsz. Minden ponton következetesen a habsburgi és a későbbi marxista történetírás jön elő a véleményedből. A magyar őstörténetre sok forrás van, vagy nem botlottál még bele, vagy nem is tudom... A "finnekkel tuti nyelvrokonságunkra" ne vegyél mérget.

257. Orgona (2008-12-07 13:52.31)   - (válasz Shikaka 255. hozzászólására)

Források vannak, csak nem vagy csak részlegesen publikálták. Pl.: " Töredékek " Priszkosz rétor műveiből. A régi kínai évkönyvek rengeteg adatot közölnek hun őseinről. Kiszely István megtalálta a Bécsi Levéltárban azt a leiratot, amelyben a degenerált Habsburgok utasítást adnak egy új, dicstelen magyar történelem megformálására. Trefort Ágoston kultuszminiszter volt a végrehajtója: csak azok a tanárok, történészek kaptak anyagi támogatást, akik akkoriban a finnugor elmélet mellé álltak. Ezek tények.

256. Shikaka (2008-12-07 13:44.02)   - (válasz Orgona 248. hozzászólására)

[link] a hadtörténet szekcióban van egy mohácsról szóló rész. Nem kóklerek irják a blogot, hanem szakemberek. Rövid bejegyzések, mégis részletesebb, mint egy törikönyv. Kedvcsinálónak ideális.

255. Shikaka (2008-12-07 12:56.00)   - (válasz Lizzie42 251. hozzászólására)

"Amúgy nekem is kissé megalapozatlannak tűnik a finnugor rokonság kizárólagossága..." Mivel a magyar őstörténetre csak _elméletek_ vannak, mindegyik megalapozatlan. Egyszerűen források hiányában. A finnekkel nyelvrokonok vagyunk, ez viszont tuti. (gondolom eredetileg innen jött a rokon nép elmélet)

254. Lizzie42 (2008-12-07 12:41.30)   - (válasz Orgona 253. hozzászólására)

Nem hallani róla, csak az ilyen megnyilvánulások nem tetszenek, hogy "halszagú finnek", etc. Nyilván ha tényleg csak pár évtizedig éltünk velük egy szálláshelyen, és így finnugor rokonság áll fenn, akkor lehetnénk akár törökök is (velük jóval többet, jóval többször éltünk együtt). A középkori levéltárak, levelek általában szkítáknak, türköknek, hunoknak írnak le minket; sehol nincs nyoma finneknek...

253. Orgona (2008-12-07 12:32.01)   - (válasz Lizzie42 251. hozzászólására)

A finnek elleni gyűlöletről nem hallottam még. Ha van ilyen, nagyon elkeserítő. Azt kéne a helyére tenni, hogy 40-60 évnyi közös szállsterületen való tartózkodás, néhány szó átvétele nem jelent rokonságot, főleg nemcrerdetet.

252. Orgona (2008-12-07 12:29.55)   - (válasz Lizzie42 250. hozzászólására)

Köszi az infót.:DD

251. Lizzie42 (2008-12-07 12:15.38)

Amúgy nekem is kissé megalapozatlannak tűnik a finnugor rokonság kizárólagossága... viszont újabban azt tapasztalom, hogy az ezt (finnugor) megkérdőjelező véleményekben szinte kötelező szidni és gyűlülni a finneket. Nem értem, miért kell így, szerencsétleneknek épp elég bajuk van a nem épp trópusi éghajlatukkal is. (értsd: még ha tényleg sumérok vagyunk is - ahogy páran állítják -, attól még nem alsóbbrendűek a finnek... szeritem) Aláírás: Kotipelto Timo :D

250. Lizzie42 (2008-12-07 12:07.26)   - (válasz Orgona 248. hozzászólására)

B. Szabó János: A mohácsi csata és a "hadügyi forradalom" - II. rész - A magyar hadsereg a mohácsi csatában - in: Hadtörténelmi közlemények 2005. szeptember)

249. Orgona (2008-12-07 11:42.20)   - (válasz Kormoran 245. hozzászólására)

A fordulatból a magam módján én is kiveszem a részemet. ha lehetséges, mindig elmegyek őstörténeti előadásra. ezeket a gondolatokat szóvá teszem a környezetemben, így próbálom továbbadni őket. Nem ordítva, fröcskölve, erőszakosan, mert ez ellentétes a Szent Korona üzenetével. 2009.03.18.-án Pécsen lesz a Szent Korona Szertartás és Fogadalomtétel, Hargitay András vezetésével. Ott fogok lenni.

248. Orgona (2008-12-07 11:39.05)   - (válasz Lizzie42 246. hozzászólására)

Előre is köszönöm. Viszont van egy ötletem. Pécsi vagyok, itt nagyon jól ellátott mind a Megyei Könyvtár, mind az Egyetemi Könyvtár. Add meg a forrást, ( évfolyam, szám, szerző, cím, ) elolvasom, és később véleményezem.

247. Kormoran (2008-12-07 09:30.34)   - (válasz Lizzie42 246. hozzászólására)

Miközben a "TUDOMÁNY fellegvárából" osztják az észt, és pakolnak minket ide-oda, az emberek egymásra találnak hála Istennek. http://www.youtube.com/watch?v=xT5RSo1RY3E http://www.youtube.com/watch?v=Z72VIMeKo2I&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=8eKxvm0A4zs&feature=related

246. Lizzie42 (2008-12-07 09:10.56)   - (válasz Orgona 239. hozzászólására)

Előljáróban annyit, hogy a HK-ban általában tudósok írnak; nyoma nincs Földi Pál zsenijének - - bár a "beletaszítottak minket a finnugor atyafiság halszagú butyrába" mondat überelhetetlen :D Jelen tanulmány (türelemmel légy irántam, ha kérhetlek - nagy munka lesz beírni) igazándiból forrásösszegzés; általában egy-egy mozzanatot jópár (ha nem az összes) rendelkezésre álló egykorú forrás vizsgálata után valószínüsít: azaz nem olyan formában adaj elő, hogy márpedig ez úgy történt, hanem következtetéseket von le. Ez azért pozitív, mert általában nem így szokott lenni; amennyiben az ember fia hozzájut egy-egy történelmi kiadványhoz, szubjektív, "csakazértis nekem van igazam" érzést tükröző írásokhoz jut hozzá. A HK amúgy nem erről szól, apró betűkkel szedett, két-háromszáz oldalas kiadvány (ára kb oldalanként 70 fillérre jön ki!!!); igazándibóli célja az (egyébként nehezen megtalálható) igazságos történetírás megjelentetése. Nem is olvasóbarát, általában dögunalmas és hosszadalmas levezetésekkel operál: nem egy Rubicon vagy História... én mondjuk épp ezért szeretem!

245. Kormoran (2008-12-07 09:04.17)   - (válasz Orgona 238. hozzászólására)

Nem lett. Most zajlik a fordulat! Aki figyeli, látja is, és nemsokára az is látja majd, aki nem figyelte eddig. [link]

244. Leeandra (2008-12-07 06:42.45)

Az a "jelen estben" sztornózva.

243. Leeandra (2008-12-07 06:41.27)

Legisfalk!!! [link] Ebben is egy mondat utal leginkább a papok szerepére az egyiptomi, jól működő társadalom szétesése kapcsán. Ennyi van a neten. És hogy ki tört be meg mit foglalt el, az egy dolog. A társadalmi rendről volt szó, ami működött. Abba barmoltak bele a papok. Határozottan emlékszem, hogy én olvastam erről és nem csak A fáraóban. Hiszed, nem hiszed, nem kapsz mást:)) Arra is reagálnék, hogy szerinted divat a papokat szidni. Szrk arra, mi a divat! Én nem a mostani fajtájáról beszéltem, hanem az egyiptomi papokról. (amúgy a középkroban is megcsinálta az egyház a galibát) Semmi bajom nincs a papokkal. Kitűnő politikusok és okosak, mert más hülyeségéből élnek. Ámen. (a hülyeég alatt nem a vallásossgot értem jelen esetben, hanem azt ahogy hagyják magukat sokan hülyíteni az egyház által. Ahol én lakom, adományt szedtek, hogy a tetves papnak felújítsák a házát(nálunk egyszer próbálták meg a kuncsorgást. Meg valami éves nemtudommit is akartak..anyám egy életre ellátta őket "jótanáccsal". Ennyiből én is szedhetnék pénzt, mert medencét akarok ásni a kertbe (papnak van) Papnak luxusautója is van. Nem tudom minek neki, mikor ott a istene, úgy látszik neki sem elég az...na vajon ménem? Ennyit a papszidásról. Csókútatom a normálisabbját, akárhogy is, de akad, el kell ismernem.

elejére ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 végére