Fórum - HISTORIA (14. oldal)

elejére ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... végére

362. Leeandra (2008-12-09 01:32.28)   - (válasz Legisfalk 361. hozzászólására)

Igen. Mert aminek nincs oka, annak értelme sincs. Nincs válasz a miértre. A csak, nem elég.

361. Legisfalk (2008-12-09 01:27.44)   - (válasz Leeandra 360. hozzászólására)

Nem nagyon értem én a gondolkodásod menetét. Azt mondod, közösséget alkothatnak szinte bárkik, család, ismerősök, osztálytársak, szomszédok, népek, vagy akár az egész emberiség, de csak akkor, ha annak konkrét oka van, s mihelyt ezen ok megszűnik, a közösség fenntartása óvodás cssökevénnyé válik?

360. Leeandra (2008-12-09 01:22.49)   - (válasz Legisfalk 359. hozzászólására)

Extrém helyzetben még egy hangyával is lehet akár:) Ha pl a világ ki akarná írtani a magyarokat, akkor a magyarok közösség lennének, mert menteni akarnák magukat. De akkor is inkább kisebb csoportokban. Vagy pl az emberség, ha a Földre támadna valami. De akkor is kisebb csoportokban. És miért? Mert van a közösségvállalásra ok. Mit ne mondjak, elég nyomós:))) De ha nincs ilyen helyzet, akkor értelmét veszti a dolog. De persze akiben van nemzeti érzés, az érezzecsak nyugodtan. Pláne, hogy az összetartó érzés lényegesen jobb, mint a széthúzó. Kivéve akkor, ha csoportot alakítva támad rá a nem sajátjának érzett másik csoportra. A nagy hungarista megteszi, hogy cigányt ver, csak mert az cigány. Na meg volt már példa a nemzeti öntudat okzta népirtásra, mert hogy az ő fajtája a jobb.

359. Legisfalk (2008-12-09 01:12.42)   - (válasz Leeandra 358. hozzászólására)

Nem értünk egyet, szerintem még az emberiség, sőt, minden élőlény is tud közösség lenni, nemhogy egy nemzet!

358. Leeandra (2008-12-09 01:00.29)   - (válasz Legisfalk 357. hozzászólására)

Ezek kisebb közösségek, ahol ismerik egymást. Ráadásul a létfenntartás miatt szükségük van egymásra, tehát KAPASZKODÓK egymás számára. De ez ma már nem így van. Kell a család és a barátok.A családot nem választja az ember, éppen ezért sokannem is tartják a saját családjukkal a kapcsolatot,mert nem társaság, nem tud azonosulni, más értékrendet képvisel. A barátait maga válogatja az ember, azzal semmi gond nincs is. De minekkell ismeretlen emberekkel közösséget vállalni? Ha hallok róla valamit, vagy megtudok valamit akkor oké, lehet ismeretlent is valamennyire hozzánk tarozóünak érezni, de ezek speciális esetek. Ekkora nagy "közösség" nem tud közösség lenni. Más célok, más értékrendek, más életek...és csak szinte lényegtelen dolog miatt mondja azt valaki, hogy hát mi összetartozunk. Nincs így értelme. Amúgy meg az állatvilágban is van a csoportnak egy limitált létszáma. Mikor új hím születik és nem kelllenek többen, egy idő után elvándorol. A bisman, ha költözik és nem nem bírna annyi gyereket elcipelni, otthagyja. Az összetartozás érzésének kisebb csoportban, vagy totális egészében(emberiség, emberi faj,földi lét) van értelme. De még akár egy ufóval is lehetne közösséget vállani. Ok kell rá.

357. Legisfalk (2008-12-09 00:46.00)   - (válasz Leeandra 356. hozzászólására)

Dehogy! Induljunk ki pusztán evolúciós alapokról! Az ember aszerint az állatvilágból emelkedett ki, legközelebbi ma élő rokonaink pedig a majmok. A majmok társas lények, hordákban élnek, ugyanúgy, ahogyan a primitív, dzsungellakó emberek. A horda teremti meg az ideális életfeltételeket a majmoknál is, meg az embereknél is, bár ott inkább törzsekről beszélünk. Mivel más hordák konkurenciát jelentenek, ezért a viszony velük minimum hűvös, de sokszor kifejezetten ellenséges. Ez az emberre is igaz. Az adott terület eltartóképességének határáig kialakul egy populáció, egy közösség, amely az adott terület sajátosságai között kialakítja saját szokásait, viselkedését, kultúráját, nyelvét. Néppé válik. Ha feltűnik a színen egy másik nép, az konfliktust eredményez, megsérti a territóriumot, feléli a föld javait, elrabolja a nőket, sat. Ráadásul szót sem lehet érteni velük, tehát ellenségek. Ez az egyik alapja a nemzettudatnak. Meglep, ha ez nem nyilvánvaló.

356. Leeandra (2008-12-09 00:34.27)

Ezt most tőlem kérdezed? Az embert elviszi sokszor az a kitaláld dolog, ami megjelenik az gyában valami hatására. A nép tömegben butítható. A szar életük és a vágy hogy tartozzanak valahová, megmarkoltatja velük az első lelógó indát. Vallással is hasonló a helyzet. Sokaknak azért kell, hogy érezzék a rossz nyomorult életükben is van valami jó, vagy majd lesz. Kapaszkodó kell. Nekem is van. A mániák és a kedvenc ez meg az ugyanilyen, már tudom.

355. Legisfalk (2008-12-09 00:21.32)

Ha nincs semmi alapja és lényege a nemzettudatnak, akkor miért alakult ki?

354. Ottóó (2008-12-08 23:36.05)   - (válasz Legisfalk 352. hozzászólására)

Persze muszáj volt "találkozniuk",ez vitathatatlan. Hiszen az egyházi hatalmak voltak legalább olyan erősek,mint a világi hatalmak. Viszont az összefonódással nem értek egyet. Voltak olyan dolgok,amelyekben "egyedül" is dönthettek. Ezért az összefonódás egy kissé túlzás,inkább azt mondanám,hogy voltak találkozási pontok. Lehet,hogy téveszmékben élek,de nekem ez a véleményem. Ha másként volna,akkor kérlek ne hagyj a sötétben.:) Ha van kedved,holnap még beszélünk erről,de most megyek aludni. Jó éjt!

353. Legisfalk (2008-12-08 23:35.01)   - (válasz Orgona 350. hozzászólására)

Vagy Ogulin(?) kalocsai érsek, aki Muhinál halt hősi halált.

352. Legisfalk (2008-12-08 23:28.51)   - (válasz Ottóó 351. hozzászólására)

A konkrét felvetéshez nem sokat szólnék, nem tanulmányoztam azt annyira, hogy értelme lenne belemerülnöm. De az inkvizíció is jó példa az államhatalom és az egyházi hatalom összefonódására.

351. Ottóó (2008-12-08 23:25.09)   - (válasz Legisfalk 349. hozzászólására)

Ott kezdődött az egész,hogy Orgona azt állította Károly Róbert idején növekedett meg az inkvizíció,amire én azt mondtam,hogy az nem Károly Róbert hibája,hiszen az inkvizíciót az egyházi hatalmak irányították. Az,hogy az egyház törvénykönyveket,anyakönyveket írt nem véletlen,hiszen a kora középkor során a papság "privilégiuma" volt az írástudás. A nép akkoriban döntő többségben írástudatlan volt.

350. Orgona (2008-12-08 23:21.55)   - (válasz Legisfalk 349. hozzászólására)

Utolsó mondatodra:pl. Tomori Pál.

349. Legisfalk (2008-12-08 23:12.03)   - (válasz Ottóó 340. hozzászólására)

Az egyházi és a világi hatalom a 19. század végéig kéz a kézben jártak (magánvéleményem szerint nagyon helyesen). Az uralkodókat eleve az egyház iktatta be a hatalomba, az egyházi főméltóságoknak örökös helyük volt az országgyűlésben, később a felső házban. A régebbi időkben számos egyházi személy világi hatalommal is rendelkezett, részint mint földbirtokos, részint mint nemes. A közigazgatást meg egyenesen az egyház vezette, a törvénykönyveket, évkönyveket, anyakönyveket, okleveleket papok írták. Még a hadakat is sokszor vezették egyházi emberek.

348. Orgona (2008-12-08 23:09.20)   - (válasz Ottóó 347. hozzászólására)

Neked is viszont.

347. Ottóó (2008-12-08 22:53.56)   - (válasz Orgona 346. hozzászólására)

Köszönöm szépen,igazán nagylelkű vagy.:) El kell mondanom öröm veled az eszmecsere. Jó éjt!

346. Orgona (2008-12-08 22:48.31)   - (válasz Ottóó 345. hozzászólására)

Elfogadom az elnézést kérésedet.

345. Ottóó (2008-12-08 22:42.32)   - (válasz Orgona 344. hozzászólására)

Ilyenkor én azt szoktam mondani,hogy: "Elnézést kérek,hibáztam"!

344. Orgona (2008-12-08 22:40.27)   - (válasz Ottóó 343. hozzászólására)

Elolvastam.

343. Ottóó (2008-12-08 22:38.11)   - (válasz Orgona 342. hozzászólására)

Olvasd el újra a 328. hozzászólást. Szerintem elég egyértelmű,hogy mit írtál.

342. Orgona (2008-12-08 22:35.46)   - (válasz Ottóó 341. hozzászólására)

Nem zártam ki azt, hogy a természettel való harmónikus együttélés kizárólag magyar találmány. Úgy fogalmaztam, Károly Róbert alatt intnzívebbé vált... Nem írtam, hogy felszámolta, mert közhely, hogy Hunyadi Mátyás idejében is áldoztak fehér lovat a Bakony erdeiben. Károly Róbert konkrét intézkedéseihez pontos forrásmegjelöléssel akarok szolgálni, ehhez idő kell.

341. Ottóó (2008-12-08 22:27.16)   - (válasz Orgona 339. hozzászólására)

Ez mind szép és jó gondolat,de nem tudok Károly Róbert olyan intézkedéséről,hogy ő ezeket a dolgokat fel akarta számolni. Mert Te azt írtad,hogy Károly Róbert felszámolta az "ősmagyar kultúrát". Azt sem értem,hogy a "természettel való harmónikus együtélés" mért csak az ősmagyar kultúrához tartozik.

340. Ottóó (2008-12-08 22:19.50)

Attól,hogy a 19.században hoztak rá törvényt,még nem jelenti azt,hogy előtte ezek olyan szorosan összefonódtak volna. Gondolom nem árulok el vele újdonságot,hogy volt/van egy pápa,aki képviseli az egyházat,valamint annó a Német-Római császár volt a legfőbb képviselője a világi hatalmaknak.

339. Orgona (2008-12-08 22:17.04)   - (válasz Ottóó 336. hozzászólására)

Nekem a Boldogasszony tiszteletét jelenti, valamint az ősök tiszteletét, a természettel való harmónikus együttélést.

338. Orgona (2008-12-08 22:15.23)   - (válasz Ottóó 335. hozzászólására)

Akkor szerinted miért szabályozták törvényi szinten a 19. sz. (!) második felében az állam és az egyház szétválasztását?

337. Ottóó (2008-12-08 22:02.23)   - (válasz Kormoran 331. hozzászólására)

Én tanultam egy Károly Róbertről,akinek már említettem az elévülhetetlen érdemeit. A tények alapján egy jó uralkodónak tartom,és tisztelem,mert a Kiskirályok korában,központi hatalom nélkül,üres kincstárral nehéz lehetett újraépíteni a magyar királyságot.

336. Ottóó (2008-12-08 21:59.44)

Arra a kérdésre meg még mindig nem kaptam választ,hogy neked mit jelent az "ősmagyar kultúra"!

335. Ottóó (2008-12-08 21:58.29)   - (válasz Orgona 332. hozzászólására)

Nana! Azért előtte már 1075 és 1122 között lezajlott egy invesztitúra harc. A világi,és az egyházi hatalmak soha nem alkottak igazi egységet.

334. Orgona (2008-12-08 20:17.35)   - (válasz Ottóó 329. hozzászólására)

Az ősmagyar vallás gyakorlóinak üldözése jóval intenzívebb volt, mint a 12. sz.-ban.

333. Shikaka (2008-12-08 20:15.13)   - (válasz Orgona 332. hozzászólására)

Szerintem csalnak, jópár esetben átkozott ki királyt a pápa pl. A szembenállás determinált volt, onnan kezdve, hogy kezdetben jókora földeket adományoztak az egyháznak, amit utána szép szóval nem lehetett visszakérni...

elejére ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... végére