Fórum - HISTORIA (7. oldal)

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére

572. Orgona (2008-12-13 21:13.46)   - (válasz Legisfalk 561. hozzászólására)

Az elmélet abból indult ki, hogy a Nagy Károly korabeli oklevelek több mint feléől kiderült, hogy hamisítványok. Ezt a hivatalos történész társadalom is elismeri, mind bel-, mind külföldön. Ebből vonja le Heribert Illíg azt a következtetést, hogy Nagy Károly sem volt létező személy, vagy legalábbis jóval jelentéktelenebb. A hazai pályán egyedül Pap Gábor művészettörténész szokta zárójelben megjegyezni, hogy van benne valami, de nagyon halkan szokta mondani. Hunnivári zoltán néven publikáló hazánfia írt erről a témáról kiadsványokat 4-5 évvel ezelőtt, a nemzeti könyvesboltokban talán még fellehető néhány. A Heribert Illíg körnek jelent meg egy kimondottan magyar vonatkozású könyve a Gold Book kiadónál: Magyarok a kitalált középkorban címmel. ezek a művek bárhol beszerezhetőek, Pécsen pl. az Árkád üzletház Alexandra könyvesboltjában is.

571. Legisfalk (2008-12-13 20:55.02)   - (válasz Ottóó 569. hozzászólására)

Nem tudok róla, hogy a könyv állításai szakmai vitákat keltettek volna, csak arról, hogy egyes történészek háborogtak, hogy ilyen könyveket is ki lehet adni. A da Vinci kód is ez a kategória, nem kell elolvasnom ahhoz, hogy tudjam, hogy nagy baromság.

570. Anitabagwell (2008-12-13 20:54.08)   - (válasz Legisfalk 568. hozzászólására)

Igen. És első éves vagyok. Még nem nagyon értem, mi, hogy működik. Meg azt sem nagyon tudom mihez akarok kezdeni a jövőben, csak azt tudom, hogy nagyon szeretem a törit. Tegnap kemény napom volt. Le kellatt adnom ezt a szemináriumi dolgozatot, amihez a segítséget kértem, és aminek témái: Hellász a diadochosok háborúinak korában + Agis és Kleomenés - Spárta forradalmár királyai. Ja és referáltam is, melynek témája az "Ókori keresztre feszítések" volt. Kemény egy napom volt :)

569. Ottóó (2008-12-13 20:53.04)   - (válasz Legisfalk 567. hozzászólására)

Az előbb említetted,hogy nem is olvastad a könyvet,szóval úgy gondolom,hogy egy esélyt megérdemel a tanulmányozása. Nem véletlenül keltett nagyobb vitát szakmai körökben is. De ha úgy gondolod,hogy túl drága az időd,hogy ilyenekkel foglalkozz,az is egy elfogadható hozzáállás.

568. Legisfalk (2008-12-13 20:46.57)   - (válasz Anitabagwell 565. hozzászólására)

Akkor jó. :) Töri szakon tanulsz?

567. Legisfalk (2008-12-13 20:44.59)   - (válasz Ottóó 564. hozzászólására)

Ha valaki felveti, hogy pl. az Amerikai kontinens Patagóniától Alaszkáig egy nem létező kitaláció, manipulatív megtévesztés, díszlet, átverés, amit a papok (vagy zsidók, mindegy) találtak ki 1492-ben, akkor azt sem fogom elhinni. A szabad szellem nyitottsága azért nem jelenti azt, hogy minden hajmeresztő teóriával leáll az ember. Arra se szükség, se idő nincs.

566. Ottóó (2008-12-13 20:41.30)   - (válasz Legisfalk 563. hozzászólására)

Én sem olvastam,csak megkérdeztem Kormorant,hogy mi a véleménye erről a témáról,mennyire hisz benne. Viszont egyszer biztosan el fogom olvasni.

565. Anitabagwell (2008-12-13 20:41.00)   - (válasz Legisfalk 544. hozzászólására)

köszönöm azért :) végül, mivel én sem találtam semmit erről, nem írtam rokoni kapcsolatokról a szemináriumi dolgozatomba, de a tanárnő mondta, hogy így is szuper :)

564. Ottóó (2008-12-13 20:40.04)   - (válasz Legisfalk 561. hozzászólására)

Tudod az 529-es számú hozzászólásod után egy kicsit fura,hogy ilyen élesen szembeállsz ezzel az elmélettel. Vagy esetleg arra gondoltam,hogy már komolyabban utána néztél a témának,ezért gondolkozol így erről a dologról,és ezért is kérdeztem tőled,hogy olvastad már az erről szóló könyvet?

563. Legisfalk (2008-12-13 20:38.43)   - (válasz Kormoran 562. hozzászólására)

Én sem olvastam a könyveket, ámbár örülnék, ha valaki leírná a lényegüket, vagy annyit, hogy akkor az általam említett események mely időkhöz köthetőek. Mind 600 előtt vagy 900 után történt volna?

562. Kormoran (2008-12-13 20:36.35)   - (válasz Legisfalk 561. hozzászólására)

Nekem is komoly kétségeim vannak, de nagyon nem volt időm utánanézni.

561. Legisfalk (2008-12-13 20:26.45)   - (válasz Ottóó 560. hozzászólására)

Az alább felsorolt példák miatt tartom baromságnak. De ezek nélkül is, ugyan mi értelme van ennek az elméletnek?

560. Ottóó (2008-12-13 18:11.36)   - (válasz Legisfalk 559. hozzászólására)

Olvastad a könyvet,vagy voltál ilyen előadáson? Miért vagy benne olyan biztos,hogy ez egy "eszméletlen nagy baromság"?

559. Legisfalk (2008-12-13 15:55.53)

Eszméletlen nagy baromságnak tartom ezt a -300 éves elméletet, ennél nagyobb idiótaságot még nem hallottam történelmi témában. Ha igaz lenne, hogy az 599. év után kb. a 900. jön, akkor kérdem én, mi van pl. az iszlámmal, amit Mohamed 622-ben alapított? Akkor hát arab birodalom nem is volt? Se Poitiers melletti csata? Se Martell Károly, se Kis Pipin, se Nagy Károly, se frank birodalom, se Omajjádok, se Krum kán, se Cirill, se Metód, se Rurik, se Vörös Erik? Lindisfarne kifosztása meg sem történt, nem települtek dánok Kelet-Angliába? A viking kalandozásokat valójában a skandináv black metálos faszik találták ki, mint Tolkien a Gyűrűk urát, vagy mi? 568-ban bejöttek az avarok, aztán nem történt velük semmi 25 évig, amikor is a magyarok is beérkeztek a (nem létező) 800-as évek végén? Hát ez nekem kicsit vad.

558. Kormoran (2008-12-13 14:25.15)   - (válasz Shikaka 557. hozzászólására)

Én úgy emlékszem, nem állítják Illigék, hogy nincs bizonyíték, én mondom, mert nekem nincs. Illigék a hivatalos állásponttal mennek szembe, egy olyan koncepcióval, ami az egész EU alapjait rendítené meg, ti. azt, amire hivatkozva felépítették az Európa Házat. Na ez az igazi eretnekség. Ilyesmivel, akár igaz, akár hamis, nem lehet labdába rúgni.

557. Shikaka (2008-12-13 13:47.25)   - (válasz Kormoran 551. hozzászólására)

"A téma érdekes, nem merem egyértelműen kizárni a lehetőségét, de ebben a kérdésben óvatosan kell eljárni, mert itt tényleg nincs bizonyíték, hacsak a Gergelykorrekciós hézag nem az." Ennek a múlthamisítás maszlagnak pont az a lényege, hogy nem lehet bizonyítani, és a képviselői azzal védekeznek, hogy megsemmisítették a bizonyítékokat. Könnyebb azt mondani, hogy 'alapjaiben rengetné meg' a sok hazugságot, amit tanítanak, mert így ugye nem kell elolvasni/megtanulni, hiszen úgyis hazugság. Szomorú, hogy ilyen sarlatánok be tudják ugratni az embereket :(

556. Orfeusz (2008-12-12 19:08.07)   - (válasz Kormoran 553. hozzászólására)

De jó, hogy felraktad ezt az infót .. ezt a könyvet ugyanis már én is régóta vadászom ... most legalább meg is tudom venni

555. Kormoran (2008-12-12 18:49.33)

Az Illig könyvet nem olvastam, csak a róla szóló előadást néztem meg, de a könyv is elérhető itt: [link]

554. Ottóó (2008-12-12 17:22.14)   - (válasz Kormoran 553. hozzászólására)

Újfent köszönettel tartozom. Ezek elég jó anyagoknak tűnnek.

553. Kormoran (2008-12-12 17:15.22)

Több helyen is, de egy ismertebb a Kéthollós Könyvesbolt: [link] Két Hollós Könyvesbolt (Bp. 1081 Kenyérmező u. 3/a) A Dobogó és a Berényi Turul oldalakon pedig sok régi előadás elérhető, letölthető: [link] [link]

552. Ottóó (2008-12-12 16:35.01)   - (válasz Kormoran 551. hozzászólására)

Így az elmondottak alapján érdekesnek tartottam én is,és kíváncsi voltam a véleményedre. Természetesen kézzel fogható bizonyítékot erre már nem lehet találni,de mindenesetre elgondolkodtató téma. Azt meg szabad kérdeznem,hogy hol szoktak lenni ilyen történelmi előadások? Hogyan lehet bejutni rájuk?

551. Kormoran (2008-12-12 16:08.33)   - (válasz Ottóó 549. hozzászólására)

Heribert Illig "kitalált középkor" elmélete, ami nagy felzúdulást keltett történelemmel foglalkozó emberek körében. Több történész is foglalkozott a témával Illig nem egyedül dolgozott, és függetlenül is gyanakodtak az időcsúsztatásra. Uwe Topper is írt erről könyvet Illigen kívül : [link] Nem olvastam, nagyon nem is tudok hozzászólni, bár kétszer végighallgattam Pap Gábor művészettörténész előadását Illig elméletéről. Pap Gábor megvan róla győződve, hogy toldottak 300 évet 600... és 900... között, ezt azokkal látja bizonyítva, hogy a magyar krónikák Attila és Árpád kora között 5 emberöltőről írnak, ami kb 300 év időhézagot eredményez, de ennél konkrétabb is van, a Gergelynaptár korrekciója csillagászatilag pontos, de a kiigazítás annyival történt, ami 300 évvel kevesebb időnek felelne meg. Abban a korban a papok voltak az írástudók, elég volt valamit központilag előírni, az volt a szentírás. Ismerjük ezt ma is. A 300 év valóban elég ahhoz, hogy levágják Atilla korát Árpádról, és beiktassanak egy fiktív kort nagy nyugati királyokkal. A mai hollywoodi forgatókönyvírók nagy elődei legyárthatták a sztorikat. Ahogy ismerjük az ókor és a középkor irodalmát, ez nem zárható ki. Pap Gábor művészettörténeti és régészeti szempontból is vizsgálja a témát, és elmondja, hogy az adott korból alig van régészeti lelet, ami van, az akárhová is helyezhető előtte, vagy utána. A leírásokból, pl Vikingek felperzselik Kölnt eset, nincs nyoma tűzvésznek abból az időből, pedig keresték ám. A művészettörténetben nagy rés van, nincsenek abból az időből művek, amit a képrombolással magyaráznak, de hát mindennek nem vész nyoma. A téma érdekes, nem merem egyértelműen kizárni a lehetőségét, de ebben a kérdésben óvatosan kell eljárni, mert itt tényleg nincs bizonyíték, hacsak a Gergelykorrekciós hézag nem az.

550. Zajecka (2008-12-12 15:33.46)   - (válasz Leeandra 455. hozzászólására)

te hülyébb vagy mint hittem.

549. Ottóó (2008-12-12 15:13.45)   - (válasz Kormoran 548. hozzászólására)

Valamelyik hozzászólásodban azt említetted,hogy kevés a lexikális tudásod. Ha nem haragszol,akkor ezzel nem értenék egyet,mert jóval nagyobb lexikális tudás birtokában vagy,mint az átlagemberek. Az egyik barátom említette nekem,hogy a közelmúltban egy olyan könyvet olvasott,amely azt írja le,hogy a magyar történelemből elvettek vagy megmásítottak 2-300 évet,melynek folytán elvesztettük vezető szerepünket. Te már hallottál erről,és ha igen,akkor mi a véleményed?

548. Kormoran (2008-12-12 14:47.23)   - (válasz Ottóó 547. hozzászólására)

Nagyon szívesen! Szimpatikus a hozzáállásod. Volt pár menetem néhány emberrel már történelmi témákban különböző helyeken. A hivatalos hazai történelemtanítás eredménye az, hogy Pl Atillát kitalált személynek képzelik/tudják, a Hunyadiak románok-szerbek, miközben a délszláv folklórban a Hunyadiakat nem Hunyadi néven ismerik, hanem Hunyadi Jánost Magyar János néven, Mátyást pedig Magyar Mátyás néven tisztelik. Van egy alternatív történelemtudomány, ami az Akadémián kívül tevékeny, pusztán azért, mert az igazságból hatalmi kérdést csináltak egykor és azóta ez nem változott. Ezenközben a történeti források bőséges tárháza áll rendelkezésünkre, csak ott kell keresnünk, ahol azok vannak. Ősi szabály: Ha valami nem ott van, ahol annak lennie kellene, akkor bárhol lehet, hát meg kell keresni. A hatalom igazsága helyet az igazság hatalmát kell választani! A valós magyar történelem majdnem nagyobb élményt nyújt, mint Tolkien fantassy világa. Jónéhány elemében rá is lehet ismerni. Ezt mindkettő ismeretében állítom.

547. Ottóó (2008-12-12 12:06.02)   - (válasz Kormoran 542. hozzászólására)

Külön köszönöm,ezeket a "háttéranyagokat a magyar kincstárból. Sort fogok rá keríteni,hogy megtekintsem őket.

546. Ottóó (2008-12-12 12:03.58)   - (válasz Kormoran 540. hozzászólására)

Köszönöm ezt a kielégítő választ. Engem már sikerült "megtérítened",és elhiszem amit írtál.

545. Kormoran (2008-12-12 09:32.23)   - (válasz Shikaka 543. hozzászólására)

Miután itt mindenki a maga véleményét írja le, amit sokféle hatás alapján képvisel, azonkívül rövid üzengetések formájában értekezünk, az érvelési technikám megállja a helyét, a kalapemelés jogos. :) Nem lógok ebben ki a sorból, legfeljebb a képviselt véleményben.

544. Legisfalk (2008-12-12 09:07.41)   - (válasz Anitabagwell 541. hozzászólására)

Csak III. Agiszra vonatkozó adatokat találtam, ő egy Nagy Sándor ellen lázadó spártai király volt, akinek kezdetben eredményes (Krétára is kiterjedő) lázadását leverték, ebbe ő is belehalt. Aratosz is egy lázadó volt, ő az antigonida II. Démetriosz ellen kelt föl, és szintén vereséget szenvedett. Sikyón városában született, ami talán még nem zárná ki a testvéri viszony, de a két lázadás között majd' 100 év telt el. Szóval nem tudom a biztos választ, mivel IV. Agiszról semmiféle adat nincs a Hegyi-Kertész-Németh-Sarkady féle Görög történelemben, de összességében szerintem nem volt testvére a vélhetően jelentéktelen spártai királynak a sikyóni Aratosz.

543. Shikaka (2008-12-12 08:48.03)   - (válasz Kormoran 540. hozzászólására)

>>>(bár ezt többen vitatják, de nincs igazuk) Kormoran, megemelem a kalapom érvelési technikád előtt!

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére