Fórum - HISTORIA (3. oldal)

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére

692. Legisfalk (2009-09-30 10:02.09)

Meglátásom szerint Horthy Miklós országlása 1941 nyaráig alapjában véve jó hatással volt az országra, rendszerének némely eredményét, időszakát akár sikertörténetnek nevezhetjük. Mivel azonban a Horthy-rendszernek a háború vetett véget, így megítélése utólag igen baljós, sokaknál pedig kifejezetten ellenséges színezetet nyer.

691. Shikaka (2009-09-29 18:06.04)   - (válasz TMB 690. hozzászólására)

Ne haragudj, de itt nem erről van szó. A hozzászólásomban még véletlenül sem emlitettem a mai gárdát ill. állapotokat. Ha emlitettem volna, legfeljebb olyan formában, hogy az hogy a mai politikusok életképtelen piócák, és a Horthy-korszak jónak tűnik hozzájuk képest, még nem jelenti azt, hogy jó is volt. Nem csak a negativumok érdekelnek, de mivel te a pozitivumokkal tisztában vagy, gondoltam felvázolom a másik oldalt is. Tisztában vagyok vele, hogy Horthy nem volt fasiszta/hazaáruló/háborús bűnös, de nem volt az a fehér lovon megjelenő grál-lovag sem, aminek manapság be van állitva. Saját véleményem, hogy egy alapvetően jó szándékú, de alkalmatlan fazon volt, aki sajnos rosszkor került befolyásos pozicióba. Teleki halála után pedig már senki sem maradt, aki józan belátásra tudta volna birni...

690. TMB (2009-09-29 17:53.46)   - (válasz Shikaka 689. hozzászólására)

Ha te szándékosan csak a rosszat keresed és akarod maglátni valamiben, azt én nem tudom megakadályozni. Sajnálom, hogy semmi más nem érdekel a korból, csak a negatívumok. De ha neked jobban tetszik ez a totális káosz, ami manapság van itt Magyarországon, lelked rajta, örülj neki! :(

689. Shikaka (2009-09-29 14:46.22)   - (válasz TMB 688. hozzászólására)

Menjünk sorban. 1. Gazdasági válság, trianon gazdasági sokkja, és kedvező munkanélküli mutatók. A válságkezelés (trianon után, 29 után) valóban megtörtént, de ez úgymond 'szükséges de nem elégséges' feltétel. MINDENHOL ugyanígy oldották meg, a rendelkezések kényszerítettek voltak, akkor sem tudták volna rosszabbul csinálni, ha akarták volna (nemzetközi nyomásra). VISZONT Magyarország továbbra is agrárország maradt, a 'szemmel látható' gazdasági fejlődés tulajdonképpen annak köszönhető, hogy a dualizmus kori infrastruktúra fejlesztés, és gazdasági növekedés eredményeit élvezte a horthy rendszer. A rendszer jellegéből magából adódik egy másik dolog, ami akadályozta a gazdaság fejlődését. Mivel a Horthy-rendszer alapvetően egy reakcionista restauráció volt, szinte teljesen merevvé tette a társadalmi rétegeket, minimális volt az átjárás. A szegényebb rétegeknek minimális esélye sem volt hogy előrelépjenek, így nem alakulhatott ki a gazdasági fejlődés motorjául szolgáló középréteg. A Horthy-korszak legtöbb látványos fejlesztése pedig vagy külföldi működőtőke formájában (amerikaiak által épített olajipar) vagy hitelekből (luxusszállodák) történtek, magánemberek útján. Az ilyen finomságokról se feledkezzünk meg, mint pl. a korlátozott választójog és a nyílt szavazás. 2. jobb egészség, műveltség. Ez alapvetően egy kamu. Az nem, hogy iskolákat építettek, ez teljesen pozitív eredmény. De lássuk be, hogy ez szintén szükséges feltétel, az hogy csökkentsék az analfabéták számát, a 20. században egy európai országban inkább azt mutatja, hogy az addig elmaradt fejlesztéseket akarták behozni. Továbbá elég nagy negatívum, hogy az iskolákban erőteljes politikai propaganda folyt, az ilyen baromságok mint pl. a numerus clausus törvény egyértelműen versenyhátrányt jelentettek. Bethlen és Hóman ki is jelentette nem egyszer, hogy óriási hiba továbbra is a sokadik lehetőségével semmit nem kezdő dzsentri réteget támogatni a törvénnyel az amúgy tehetséges kisebbségiek helyett. Ha vannak jó gazdasági szakemberek, akik történetesen szlovák származásúak vagy zsidó vallásúak, egyszerűen azzal szembesültek hogy a fiaik meg vannak különböztetve. F.sza. Az egészségügyről meg annyit, hogy a németek a háborúban a magyarokat 'korgó gyomrú, alultáplált cselédgyerekeknek' nevezték. (aszem Fretter-Pico volt, de nem biztos) 3. A német segítség a visszacsatolásoknál természetesen jó húzás volt, a nyugati szövetségesek is csak módjával szidtak minket, mert igazából ez nem volt teljesen életszerűtlen döntés. Azonban Horthy hibát hibára halmozott a háború alatt. - nem kellett volna ÖNKÉNT belépni a szovjetek elleni háborúba! (a németek nem kérték, tisztában voltak vele hogy semmire se jó a magyar haderő!) Ha később kényszer hatására lépünk be, az jobban hangzott volna. - mikor már beléptünk, kiküldhette volna az egyik emberét az USA-ba vagy angliába, hogy alakítson emigráns kormányt, mindahogy azt az ÖSSZES kollaboráló ország (cseh, francia, szlovák pl) megtette! A nyugati szövetségesek pedig el is fogadták ezeket hivatalosnak! - ahelyett, hogy hagyja magát megzsarolni, és kinevezi Szálasit, miért nem mondott le? Akkor hivatalosan is megszállt, nem kollaboráló ország lettünk volna! megvédte a zsidókat? Biztos véletlenül dobálták vissza a azokat a kérvényeket, amivel a zsidók igazolni akarták hogy magyar honosságúak.

688. TMB (2009-09-29 13:52.50)

Shikaka, a Horthy témára reagálva.: Nagyon nehéz dolga volt, mivel rendkívül nehéz időszakban jutott hatalomra. Elvesztettünk egy világháborút, következett a vörösterror, majd Trianon sokkja. Egy addig erőteljesen fejlődő ország tört derékba és lett belőle romhalmaz. Ráadásul 29-ben kitört a gazdasági válság is, ami teljes négy évig tartott és minket különösen súlyosan érintett. Ehhez képest 37-38-ra szinte megszűnt a munkanélküliség. A közbiztonság példás volt, egyenesen a Scotland Yard-ról jöttek tanulmányozni a Magyar Csendőrség munkáját, ami 90%-os(!) felderítési mutatóval bírt. A vasútunk tiszta, megbízható és rendkívül pontos volt. Az emberek sokkal egészségesebb lelkületűek és szerintem átlagosan műveltebbek is voltak, mint manapság. Így hirtelen ennyi jutott fejből az eszembe, de ha kell több, utánanézhetek. Ami a II. világháborús szerepvállalásunkat illeti: Nem tehettük meg, hogy semlegesek maradjunk. Ehhez vagy pénzügyi központnak(Svájc) vagy földrajzilag félreeső, stratégiailag jelentéktelen országnak kellett volna lennünk. Németország hozzánk hasonlóan rengeteget szenvedett és veszített a háborúban, itt is és ott is a revízió lázában égtek az emberek és sokáig kifejezetten hasznos volt a szövetségünk, pl.: visszakaptuk Észak-Erdélyt és a Délvidéket is. Akkoriban Németország avolt a világ elsőszámú katonai hatalma és nekünk kellett is egy ilyen barát. A jövőbe senki nem lát bele(kivéve talán Nostradamus-t), azonban A Kormányzó még akkor is megtette, ami tőle telhető volt. Hetven éve tört ki a a Nagy Háború, amiben Hitler elvárta Horthí-tól, hogy mis is részt vegyünk. Mivel egy szakaszon határosak voltunk a lengyelekkel, ezért fontos felvonulási területként számoltak velünk, azonban ezt Horthy megtagadta, a vasútvonalainkra pedig vágányzárat rendelt el, hogy még véletlenül se használhassák a németek. Rengeteg lengyel menekültet fogadtunk bem, akik így elkerülték a "dicsőséges Szovjetunióba" történő deportálást. A későbbiek során, egészen 44-ig a zsidó lakosság is biztonságban volt nálunk(egyedül a közép-kelet-európai kontinensen), Amikor pedig egy ízben igazán forróvá vált a helyzet, még egy páncélosalakulatot is kivezényelt, hogy megakadályozza a deportálást. A Kiugrást valóban nagyon rosszul szervezte meg és ráadásul nem számolt azzal, hogy ekkorra már a hitleri hatalom teljesen gátlástalanná vált. A fia, Miklós elrablása és a vele való megzsarolása után teljesen thetetlenné vált, nem maradt más választása, mint Szálasi kinevezése. (A másik fia, István ekkor már meghalt egy nem tisztázott repülőbalesetben). Sokáig próbálták itthon háborús bűnösként beállítani, azonban ezt a hazai kommunistákon kívül senki nem gondolta komolyan, sem a nyugati szövetségesek, de még maga SZTÁLIN SEM (!!!) Emigrációjából is figyelemmel kísérte hazánk további sorsának alakulását, örömmel töltötte le az 56-os forradalom, de annak leverése és az azt követő megtorlás után nem bírta tovább és a szíve megszűnt dobogni. Ha egy kedvezőbb, jobb korszakban lépett volna elő, sokkal többre is vihette volna az ország. Ettől függetlenül kemény, karakán vezetőnek tartom, aki nem egyszer ellent mert mondani annak a Hitlernek, akitől akkoriban egész Európa rettegett.Ezt különösen a mai vezetőink ismeretében értékelhetjük igazán, akik még egy senki törpeállam előtt is földig hajolnak. A birtokai nagysága pedig kormányzása kezdetén pontosan megegyezett azzal, amekkorák távozása idején voltak.

687. Ottóó (2009-08-06 22:38.33)   - (válasz Shikaka 686. hozzászólására)

Nem túl gyenge szó ide a tahóság? Nálam tahóság kategóriájába tartozik megütni egy nőt,vagy amikor egy 120 kilós kigyúrt férfi egy 50 kilós nádszál vékony gyerekkel áll le bunyózni. Na de több 10000 vagy 100000 elvileg ártatlan embert szándékosan legyilkolni az több mint tahóság,legalább is szerintem.

686. Shikaka (2009-08-06 22:28.40)   - (válasz Anren 684. hozzászólására)

Polgári célpontok bombázása tahóság, atombomba nélkül is (Drezda). De megfelelően elrettentették a szovjeteket...

685. Zajecka (2009-08-06 14:59.24)   - (válasz Anren 684. hozzászólására)

a kapitány helyében én kinyírtam volna magam, ő bezzeg vígan éldegélt még 2007-ig....gáz.

684. Anren (2009-08-06 11:54.01)

[link]

683. Legisfalk (2009-07-18 14:07.21)   - (válasz Szürke Sólyom 682. hozzászólására)

Erre inkább a régész urak/hölgyek varrhatnánkak gombot, vagy egyebet, de szerintem lehet ez egy megtévesztő szögből fotózott kövület is, ami használati tárgyra emlékeztet, mégha nem is az.

682. Szürke Sólyom (2009-07-18 13:42.38)

Erre varrjanak gombot a történész urak/hölgyek: 140 millió éves kalapács lelet, mely London mellől került elő: [link] Itt a teljes cikk: [link]

681. Legisfalk (2009-07-13 14:07.59)

Van der Graaf, a linkedre reagálva... Írója, Vágó Pál nem történész, mérnöki végzettsége volt. Nyilas országgyűlési képviselő volt, Szálasi gazdasági tanácsadója, a háború után Argentínába emigrált. Mindez nem jelenti azt, hogy ne érthetne a témához, de szaktekintélynek igazán nem nevezhető, és nem értem, honnan veszi állításait, pl. mi alapján írja, hogy István 1030-ban halt meg.

680. Ottóó (2009-07-13 13:41.36)   - (válasz Legisfalk 679. hozzászólására)

Ebben igazad van.

679. Legisfalk (2009-07-13 13:38.17)   - (válasz Ottóó 678. hozzászólására)

Nem éppen vallási kérdés ez, azért írtam ide, meg aztán a (tök fölösleges, nem ide illő) gárdás topikban is feljött a téma.

678. Ottóó (2009-07-13 12:19.43)   - (válasz Legisfalk 677. hozzászólására)

Ezt nem az istenes topikba akartad írni?

677. Legisfalk (2009-07-12 23:00.01)

Azt azért tartsuk észben, hogy Európában tartósan egyetlen nomád állam sem tudott fennmaradni. Sőt, nomád államok nem is igazán alakultak ki, különböző, kis lélekszámú népcsoportok váltották egymást a sztyeppén, átmenetileg akár hatalmas területeket uralmuk alá hajtva. Eltűntek a nomád hunok, a nomád avarok, kazárok, jászok, kunok, besenyők, tatárok, a nomád bolgárok beleolvadtak a balkáni szlávságba, ahogyan a nomád mongolok a kínaiak tengerébe. Amint túllépték a sztyeppék vidékét, életformájuk gyökeres reformra szorult, vagy eltűntek, elsorvadtak. Később már a sztyeppén sem maradhattak meg, sorra buktak el a terjeszkedő orosz birodalom nyomása alatt. Mára egyetlen egy nomád nép maradt, amelynek még van önálló állama, ez a mongol. A mongol birodalom a legnagyobb volt, amely valaha létrejött a Földön, s mára mi maradt belőle? Egy kopár ország, alig 3 millió lakossal, mint aprócska bolha az orosz medve meg a kínai sárkány között... Géza, István és utódaik sikeresen vezették át a magyar népet egy életformaváltáson, egyedülálló módon a történelemben. Nélkülük ma valószínűleg nem lenne magyarság, és szinte bizonyos, hogy nem lenne Magyarország! Hogy István hazaáruló volt? Akkor nyilván László is, aki szentté avattatta Istvánt, meg nyilván mindenki, aki az ő nyomdokaiban járt, Horthy Miklósig bezárólag. Ki velük a történelemből? Akkor mikor is kezdődik a magyar történelem? 1000-től ugye az Árpádok keresztényi elnyomása súlytotta az országot, aztán az Anjou-k keresztényi elnyomása, majd a többi gaz katolikus tette fejére a gyűlölt micisapkát, mint például a román Mátyás, aztán jöttek a törökök, Habsburgok, (menet közben a boszorkányperes Bethlen Gábor, az ügynök Martinovich, a szabadkőműves Kossuth, a magyarul nem is beszélő Széchenyi) a világháború, a szintén keresztény-szentistváni kurzust hirdető, tetemcafatot hurcolászó horthyfasizmus, majd a szovjet bolsevik elnyomás, most meg ugye a zsidóuralom, ha jól számolom. A magyar történelem ilyenformán az 1000 éves elnyomás története és utolsó nemzeti hősünk Koppány? Na ne már...

676. Legisfalk (2009-06-28 10:44.57)   - (válasz Anitabagwell 675. hozzászólására)

Nem fogsz. Britismúzeum! :D

675. Anitabagwell (2009-06-28 10:43.23)   - (válasz Legisfalk 674. hozzászólására)

igen, tényleg :DDD. a középkori egyetemes töri könyvemben kerestem. ott semmit nem írtak. google-nél meg átsiklottam ezen XD. köszi nagyon, mégegyszer. nem esne jól, ha holnap emiatt buknék meg :D.

674. Legisfalk (2009-06-28 10:40.45)   - (válasz Anitabagwell 673. hozzászólására)

Nincs mit, elég volt beírni a Google-ba. :) [link] Ha beleolvasol az első találatba, már ott van az infó, ha kattintasz is, ellenőriheted. :)

673. Anitabagwell (2009-06-28 10:35.12)   - (válasz Legisfalk 672. hozzászólására)

nagyon köszi :).

672. Legisfalk (2009-06-28 10:17.10)   - (válasz Anitabagwell 671. hozzászólására)

A British Museum-ban. :)

671. Anitabagwell (2009-06-28 09:20.01)

Sziasztok! Lenne egy nagyon fontos kérdésem. Neten nem találtam, de lehet csak kiverte a szememet, de seholse olvastam :( szóval a híres Sutton hoo-i sisak ma hol található, nem tudja véletlen valaki? ezer hála ha valaki tud segíteni, talán az életem múlik rajta XD.

670. Legisfalk (2009-06-11 22:39.01)   - (válasz Kormoran 668. hozzászólására)

Bakay professzor szavai megszívlelendők, mindazonáltal amíg oly szánalmasan felületes történelmi ismeretekkel rendelkeznek a fiatalok, mint manapság, az említett könyvek által okozott szellemi károkozásról semmi esetre sem beszélhetünk.

669. Legisfalk (2009-06-11 22:28.48)   - (válasz Kormoran 668. hozzászólására)

Az a nagy büdös helyzet, hogy a Levédiát megelőző időkről csak spekulálni lehet.

668. Kormoran (2009-06-11 22:13.50)

Megjegyzések a „Magyarország története" sorozat nyitó köteteihez - Dr Bakay Kornél figyelmeztetése a gyanútlan olvasóhoz: [link] "Aki embernek hitvány, magyarnak alkalmatlan. " (Tamási Áron)

667. Lizzie42 (2009-04-13 10:25.53)

A cári tisztek persze, hogy megvetették az osztrákokat: ad1.: mindig, mindenhol, mindenki magát feljebbvalónak gondolja a másiknál (én is nálatok, és ti is nálam :D). ad2.: azért elég égő lehetett, ahogy a táborokban csellengő oroszok odaléptek az osztrák katonákhoz, és lefitymálóan megjegyezgették: nem bírtok el egy lázadással???

666. Legisfalk (2009-03-29 23:48.30)

A modern értelemben vett nemzettudat valóban a XIX. század elején alakult ki, a forradalmi- és napóleoni háborúk nyomán. Ugyanakkor már jóval korábbi, mondhatni ősi dolog az, hogy egyes népek magukat a többi néptől megkülönböztetik, s hogy az egyének saját népükbe tartozókat magukkal egy közösségbe tartozónak, testvérnek tekintik, és hogy szeretik hazájukat. Már a XVI-XVII. századból rengeteg írásos emlék maradt fönn, melyben gazdag nemesek éppúgy, mint ágrólszakadt végvári katonák édes hazánk romlásán keseregnek, s Magyarországról a legtisztább honszeretet hangjain szólnak. A nemzettudat XIX. századi megjelenése tulajdonképpen nem egy új eszme születése, hanem csak egy réginek széles körben való elterjedése.

665. Orgona (2009-03-23 21:52.00)   - (válasz Shikaka 662. hozzászólására)

Jól tudom, hogy a cári tisztek megvetették az osztrákokat, a magyarokat egyenrangú, vitéz ellenfélként kezelték. Lengyel fogolylistán mentettek ki magyar tiszteket, hogy az éltüket megkíméljék. Viszont az összerabolt hadizsákmányt vámmentesen vihették be a birodalom területére, az Olga nagyhercegnőről elnevezett ezred hangos urrá kiáltással lépte át a határt a szabadságharcunk leverése után, és pezsgőt bontottak a kiontott magyar vérre. Ez is történelmi tény.

664. Orgona (2009-03-23 21:47.44)   - (válasz Shikaka 662. hozzászólására)

Na most ettől könnyekig meghatódtam! Ha ennyire undorodtak a tiszt urak, a hadműveletek során eszük ágába sem jutott az ellenállás. Ettől tartom őket veszélyesnek, valamint nagyon veszélyesnek a te gondolkodásmódodat. Ez a nép évszázadokig élt a militarizmus szellemében. Húsz év alatt nem lehet őket megváltoztatni, ehhez még 30-40 év szükséges, feltéve, ha a vezetőik is akarják, és nem akarják sötétségben tartani saját népüket. Remélem, sikerül az orosz népet felemelni, és az európai civilizáció szintjére emelni. Itt lezártam a vitát a részemről, ha gondolod, élőszóban folytathatjuk. Ebben az esetben e-mail-ben add meg a telefonszámodat, viszont én is megadom az enyémet. Harmadik személynek nem adjuk ki, én leszek a hívó fél. Megfelel?

663. Orgona (2009-03-23 12:40.25)   - (válasz Shikaka 662. hozzászólására)

Most kevés az időm, délután, estefelé hosszabb terjedelemben válaszolok, azzal én lezártnak tekintem a vitát.

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére