Fórum - HISTORIA (15. oldal)

elejére ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... végére

332. Orgona (2008-12-08 20:02.02)   - (válasz Ottóó 330. hozzászólására)

Amúgy meg ha ismereteim nem csalnak, abban az időben az állam és az egyház szétválasztása sehol sem volt.

331. Kormoran (2008-12-08 18:39.32)   - (válasz Ottóó 330. hozzászólására)

Fura dolgokat írsz egy olyan korról, amikor az egyházi és királyi hatalom teljesen összefüggött. Ismerek egy vonalat, amely nagyon nyomja a pozitív Károly Róbert képet, pusztán azért, mert elődeik sokat köszönhettek neki, a fiát pedig kevésbbé szerették, mert tőle meg mást tapasztaltak, de ez kényes téma megintcsak.

330. Ottóó (2008-12-08 17:21.24)   - (válasz Orgona 328. hozzászólására)

Amúgy meg ha ismereteim nem csalnak,az inkvizícióért az egyházi hatalmak a felelősek,nem a világi hatalmak!

329. Ottóó (2008-12-08 17:19.14)   - (válasz Orgona 328. hozzászólására)

Amikor azt mondod "ősmagyar hagyományok",akkor pontosan mire gondolsz?

328. Orgona (2008-12-08 17:09.04)   - (válasz Ottóó 327. hozzászólására)

Talán csak annyi, hogy az ősmagyar hagyományok felszámolása, az inkvizíció tevékenysége erőteljesebbé vált az uralkodása idején.

327. Ottóó (2008-12-08 16:39.07)   - (válasz Kormoran 326. hozzászólására)

Károly Róbert megoldotta a belpolitikával kapcsolatos problémáinkat. Fogalmam sincs,hogy milyen "galibák"ról beszélsz. Nagy Lajos pedig alig-alig foglalkozott belpolitikával,inkább a háborúkra,harcokra,és egyik kedvenc hobbijára a vadászatra koncentrált leginkább. Mindezek mellett elismerem Lajos hasznos tevékenységeit,de nagyon sokat köszönhet édesapjának,mert az alapokat ő fektette le.

326. Kormoran (2008-12-08 16:20.22)   - (válasz Ottóó 324. hozzászólására)

Sok külföldi jött vele, sok bajt okoztak, sokáig ittuk a beözönlő idegenek által okozott galibák levét. Ezt más királyok rovására is lehet írni, de nem a többségére. Aki kintről jön, nem jön egyedül, de nem mindegy, mit hoznak be. Sajnos nem a magasabbnak nevezett kúltúrával volt a gond, hanem azzal, hogy trójai faló módjára működtek a nyugatiak. Nagy Lajos apja után javított a helyzeten.

325. Kormoran (2008-12-08 16:15.10)   - (válasz Pítör 323. hozzászólására)

Az nem gond, mert ez egy egész Európát érintő történet, és "szakemberek" váltig emlegetik, hogy az Arthur mondakör a rómaiakkal harcoló szarmatákkal került Britanniába. Tolkien a Gyűrűk Ura - Király visszatérben sem vett mást alapul, mint ezt a sokak által különböző formában ismert ősrégi jövendölést. Ez az "EU messiáskultusza".

324. Ottóó (2008-12-08 16:05.59)   - (válasz Kormoran 321. hozzászólására)

Szerintem Károly Róbert uralkodói koncepciójába nem lehet bele kötni. Semmilyen szarvashibát nem követett el. Biztos volt néhány kisiklása,de nem volt rossz uralkodó. Igaz,hogy csinált olyanokat,hogy a 10 forintos aranytallért,csak 8 dekagramm aranyból csináltatta,így az ő "zsebében" maradt 2 dekagramm arany. Viszont mindent egybevetve tisztelettel,és hálával kellene tartoznunk neki. Nagyjából megoldotta a kiskirályok hatalmával járó központi gondokat. Dinasztikus házasságának köszönhetően perszonálúnió jöhetett létre Lengyelország és Magyarország között. Új gazdaságpolitikájának,átgondolt adóinak köszönhetően a kincstár megtelt. Nem értem,hogy mi bajod van Károly Róberttel!?

323. Pítör (2008-12-08 16:02.20)   - (válasz Kormoran 319. hozzászólására)

A briteknél ugyanez a legenda van Artúr királlyal meg Merlinnel. Csak Merlin a Stonhenge alatt van - ha igaz.

322. Kormoran (2008-12-08 15:59.08)   - (válasz Orgona 305. hozzászólására)

Minden szabályosan felkent királyt szakrálisnak tartanak a magyar királyok között, bár nem mind felet meg a feladatnak, és azok nem is húzták sokáig, átlépett rajtuk a történelem. Mátyást a magyar országgyűlés a szentek lajstromába vette halála után, sajnos azt nem tudom, hogy Lajos bekerült-e. A Magyar Egyháznak akkor megvolt ez a joga, az állam és az egyház egy volt és jól volt így, akkor igen. Abban a formában most is jó lenne.

321. Kormoran (2008-12-08 15:54.01)   - (válasz Ottóó 317. hozzászólására)

Szerintem, amiről beszélsz, csak a király iránti udvariasságból elfogadott ideiglenes valami lehetett, ami mutatja azt is, hogy az idegenben nevelkedettek egyik nagy hibája az, hogy azt tartják követendőnek, ami kint van.

320. Ottóó (2008-12-08 15:52.43)   - (válasz Kormoran 319. hozzászólására)

Ez egy nagyon szép gondolat. Akár egy eszmének is lehet tekinteni. Tiszteletben tartom a véleményedet,de én ezt nem tartom lehetségesnek. Köszönöm a magyarázatot,és remélem,hogy Neked lesz igazad,és a jövő Téged fog igazolni ezzel kapcsolatban!

319. Kormoran (2008-12-08 15:49.18)   - (válasz Ottóó 315. hozzászólására)

A globalizációs csődöt a magyar hagyomány újjáélesztésével fogják feloldani. Pont Mátyással kapcsolatban írható le (miután a Hunyadiakról nagy viták mentek alant), hogy a délszláv folklórban még mindig fellelhető, hogy a nép visszavárja Mátyást, aki a hagyomány szerint egy hegy gyomrában alszik, és ha a világ sorsa kibillen, akkor a Hadúr felkel, előhívja Fekete Seregét, és rendet tesz a világban. Ez egy monda, de a világ folyamatában konkrét történések rejlenek mögötte, és napjaink nagy zűrzavara a kibillent állapot komolyabb jelei, így a Hadúr ébredése is közeleg. A magyar tradiciók pedig, amelyek sokkal erősebbek, mint pl egy Nápolyból behurcolt nemtommicsoda, újra megoldást fognak nyújtani Európa egyre növekvő gondjaira, és ezen keresztül az emberiség bajaira.

318. Ottóó (2008-12-08 15:26.33)   - (válasz Ottóó 317. hozzászólására)

-mindig

317. Ottóó (2008-12-08 15:26.06)   - (válasz Kormoran 314. hozzászólására)

Ha a mi kultúránk annyira erős lett volna,akkor nem sikerült volna Károly Róbertnek bevezetnie a nápolyi kultúrát! Egyébként kultúrát,művészetet tekintve az olaszok mindig élen jártak,és mindig legtöbbször stílusteremtők voltak.

316. Ottóó (2008-12-08 15:24.07)

Bocs azt akartam írni,hogy mit jelent neked az,hogy:"a magyar nemzetnek van még mindig emberiség szintű küldetése a világban".

315. Ottóó (2008-12-08 15:22.08)   - (válasz Kormoran 312. hozzászólására)

Időtartamban éppen 40 évet uralkodott,ami az akkori viszonyokat tekintve,tényleg hosszú uralkodásnak tekinthető. Egyébként légyszíves fejtsd már ki,hogy mit jelent neked az,hogy:"a magyar nemzetnek van még mindig a magyar nemzetnek van még mindig". Már legutóbb is valami hasonlót fogalmaztál meg,és meg is kérdeztem,hogy Te mit értesz ezalatt. Azóta sem kaptam választ.

314. Kormoran (2008-12-08 15:19.49)   - (válasz Ottóó 309. hozzászólására)

Nem értem, mi szükség lett volna Magyarországra "fejlettebb" kúltúrát behozni, mikor a kúltúra itt virágzott. Már akkor is régen több volt ez itt a "fütyülős barack és bőgatyánál". Antimagyar körökben szajkózzák a butamagyareurópáhozzárkóztatás tartalmú megállapításokat. Másként éltünk itt, mint mondjuk Nápolyban, de nem voltunk fejletlenebbek.

313. Ottóó (2008-12-08 15:18.50)   - (válasz Legisfalk 310. hozzászólására)

Sőt! Lajos egy teli kincstárat,stabil,működőképes államszervezetet örökölt az apjától. Továbbá édesapja főnemesei mindenben támogatták és segítették. Így azért nem volt nehéz külpolitikai céljait megvalósítania,ugyanakkor azért nagyon jó hadvezér volt,és tiszteletre méltó,hogy ő is harcolt az embereivel együtt.

312. Kormoran (2008-12-08 15:14.36)   - (válasz Ottóó 308. hozzászólására)

Lajost sosem fűtötték egyéni érdekek, magyar királynak lenni nem egy napoleoni állapot. Egészséges "hungarizmus" vezette. A szerződések az egyes királyságok között pedig része a dolognak. A magyarokat és a lengyeleket mindig is összefűzte valami többlet, mint amit pusztán egy szerződés nyújt. Magának a magyar nemzetnek van még mindig emberiség szintű küldetése a világban, amit egy szakrális uralkodó nem hagyhat figyelmen kívül. Lajos pedig nem hagyta figyelmen kívül. "Éljen a magyar!" kiáltással indult a sereg élén a csatákba és bizony hosszú ideig uralkodott.

311. Ottóó (2008-12-08 15:13.38)   - (válasz Shikaka 307. hozzászólására)

A lengyel ügyek igazgatására édesanyját,Lokietek Erzsébetet jelölte ki,aki egyébként is lengyel volt. Ezért Erzsébet Lengyelországba költözött. Tudomásom szerint ez inkább egy "számüzetés" volt,mert Lajos nem bírta elviselni,anyja állandó "hisztijét". Álítólag ez az Erzsébet egy igazi hárpia volt.:)

310. Legisfalk (2008-12-08 15:09.54)   - (válasz Shikaka 306. hozzászólására)

Számít az, mert így más mentalitást hoz magával, és így még tovább halványul a keletről hozott bevált gyakorlat. Ugyanakkor szerintem is nagy formátumú, jó király volt, Lajos nem csekély részt az ő munkájának gyümölcseit arathatta le.

309. Ottóó (2008-12-08 15:09.06)   - (válasz Shikaka 306. hozzászólására)

Jól van,értem. Egyébként Nápolyban nevelkedett,és onnan sok mindent hozott magával. Nápolyi példára egységes aranypénzt veretett,és egy új,fejlettebb kultúrát vezetett be Magyarországra! Mindennek vannak előnyei és hátrányai egyaránt.

308. Ottóó (2008-12-08 15:05.52)   - (válasz Kormoran 304. hozzászólására)

Nem! Károly Róbert 1320-ban feleségül vette Lokietek Erzsébetet,a lengyel király,(idősebb)Kázmér leányát. Majd 1339-ben a trónörökös nélküli (fiatalabb)Kázmér örökösödési szerződést kötött Károly Róberttel,melynek lényege az volt,ha Kázmérnek nem születik trónörököse,akkor halála után az Anjou dinasztiára esik a lengyel királyság. 1370-ben (fiatalabb)Kázmér halálával létrejött a perszonálúnió(Károly Róbert már 1342-ben meghalt). Lajos ezért sietett több alkalommal a lengyelek segítésére,nem pedig az "európai kultúra védelme" volt az egyetlen célja. Egyéni érdekek is fűtötték.

307. Shikaka (2008-12-08 15:03.59)   - (válasz Kormoran 304. hozzászólására)

"megtették lengyel királynak is, és jó lengyel király is volt." Őszintén szólva ezt nem így látják, szerintük (szerintem is) nem volt ereje két ország igazgatására, így mindkettő látta kárát. A lányát, Hedviget ellenben majdnem szentként tisztelték, ő volt 'a hajadon királylány, aki erőszak nélkül térítette meg a litvánokat'

306. Shikaka (2008-12-08 15:02.13)   - (válasz Ottóó 303. hozzászólására)

Pont előtted mondták, hogy az volt a baja, hogy nyugaton nőtt fel. Azért értettem egyet, mert szerintem ez nem számít.

305. Orgona (2008-12-08 14:42.47)   - (válasz Kormoran 304. hozzászólására)

Ezek szerint Nagy Lajos is szakrális királyunk volt. Megértette a Szent Korona üzenetét, a kornára méltó király volt.

304. Kormoran (2008-12-08 14:31.49)   - (válasz Ottóó 302. hozzászólására)

Miután Lajos megverte a lengyelekre támadó litvánokat, aztán tönkreverte keleten a litvánokat támogató tatárokat, megtették lengyel királynak is, és jó lengyel király is volt. A Magyar Királyságnak a hadjáratok nem pénzkérdés, hanem létkérdés volt. Amire egy nemzet hivatott, azt kell tennie, ez pedig az európai kultúra védelme, a kereszténység védelme volt. A szomorú az , hogy ezt Európán belül gyakran védeni kellett.

303. Ottóó (2008-12-08 14:13.34)   - (válasz Shikaka 301. hozzászólására)

Ez szerintem egy evidens dolog! Köszönöm az egyetértést.:)

elejére ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... végére