"Ezekszerint,te minden egyes adandó alkalmat kihasználsz,ha az erődet vagy hatalmadat fitogtathatod. Ha szerinted,csak az lehetmindenható,aki mindenbe beleszól,gondolom amire hatással lehetsz abba bele is szólsz!"

- Ne má..... :(
Kegyetlen ahogyan félre tudtok beszélni.
Hogyan vontad le ezt a beidézett mondatból? Könyörgöm......

2010-09-18 16:12.21

De ő a saját szavaid alapján nem korlátozza magát jelenbe, sem jövőbe, sem sehova.
Állhat a múltban egy posta előtt is akár (csak mert megteheti :D) és feladhatja előre a levelet, még mielőtt megszülettél.

Tartom az állításomat.

2010-09-18 16:10.47

Mivel nem a konkrét logikai problémára reflektálsz, ezért tartom az állításomat.

2010-09-18 16:05.10

Valóban. Az a szép, hogy minden létező emberi vonás ilyesmikre korlátozódik. Néhányuk talán magasabb rendűnek tűnik, de azok is csak ócska ösztönök.
Önfeláldozás = csordaösztön
Szerelem = nemi vágy
Tudományos fogékonyság = kíváncsiság
Vallási fogékonyság = többnyire a túlélési ösztön (a halált is akár)

2010-09-18 15:59.45

A példámban lévő két személy nem azonosít semmit semmivel. Két, minden tekintetben szabadnak nevezhető emberi lény, két külön akarat.
Ha erre nem áll a szabad akarat fogalma, akkor nem áll semmire.

2010-09-18 15:56.39

"Abból hogy mindentudó, még nem következik, hogy mindenbe "beleszól"."

- Kár, hogy nem érted a következtetésemet. Tényleg. :(
Szó sincs arról, hogy a hipotetikusan mindentudó lény beleszól-e valamibe. No de, ha adjam elő másképpen:
Isten midnentudó, tehát tudja, hogy a holnap felmerülő különösen fontos élethelyzetedben milyen irányba mozdulsz el. Teszem azt le is írhatja egy papírra, és borítékban elküldheti neked. (Itt jegyzem meg, ne köss bele abba, hogy Isten nem borítékozik, meg hasonlók. A dolog mögötti logikára koncentrálj, kérlek.) Te másnap döntesz, aztán megkapod a borítékot. Nem tudod kitől kaptad, de talán nem is számít. Felbontod és elolvasod pontosan azt, amit döntöttél. A feladás dátuma pedig tegnapi.

Nos. Isten ezen esetben nem szólt bele a döntésedbe. Még csak nem is történt semmilyen kisebb befolyásolás sem. Mégis a helyzetből az derül ki, hogy neked nincsen semmilyen szabad akaratod, mivel már a döntés előtti éjszakára gondolva sem mondhatod, hogy a döntés még nem volt meghozva, ezért bármi lehet. Márpedig Isten a levelet már akkor elküldheti, amikor még meg sem születtél.
Nincs szabad akarat tehát, mert már születésed előtt eldőlt, hogy mi lesz belőled a döntéseid által.

Mármint ha Isten tényleg mindentudó!
Ha pedig nem az, akkor még lehet szabad akaratod, de az meg szemben áll Isten fogalmával.
Minimum az egyik fogalom hamis tehát. Válaszd kérlek az egyiket.... :)

2010-09-18 15:38.45

Én semmilyen vallásra sem tértem át.
Történelmi, meg Amerikai alkotmány? Mi a frász van?

Ne haragudj, de halovány lila gőzöm sincsen, miről beszélsz.... habár ezt már azóta van módom tapasztalni, amióta idejárok kommentelgetni. :D

2010-09-18 15:35.07

"Az említett pár egyik tagjánál sem merül fel a szabad akarat, mert mindkettő reaktív érzelmi alapokon dönt, a hamis egó mintegy marionett bábúként rángatja mindkettőt, hol abban a szabad akarat."

- Köhömm...... Mi a frász van? :D
"Hamis egó" meg "reaktív érzelmi alap"?

Jó, hogy megpróbálod körülírni a szabadság fogalmát. Én egy olyan esetet hoztam fel, aminek semmi köze napjaink állásához. Tulajdonképpen egy őszintén és mélyen szerető és az őt tudatosan elutasító személy kapcsolatáról beszéltem a mintapéldámban.
Úgy vélem a Szabad akaratnak az ember világában nincsen ennél általánosabb és magasabb rendű megnyilvánulási formája. Mély és őszinte érzelem valamint hideg ráció csap itt össze, és a két állapot külön külön de szorosan illeszkedik a mintapéldában felhozott két személy egyikében. Azt már mondanom sem kell, hogy ez komoly emberi élethelyzet, amely azt hiszem kortalan. azóta létezik, amióta az ember lemászott a fáról......jaj boccs, te nem hiszel a fáról lemászós story-ban. :)

2010-09-18 11:36.24

A Szabad akarat egyébként logikai ellentmondásban van Isten Mindentudásával. Ha ő mindent tud, akkor azt is tudja, hogy te mit fogsz dönteni és akarni, ergo jelenleg még a jövőre sem vagy szabad döntési helyzetben. Vagy pedig valóban szabad az akaratod, de akkor ez kizárja, hogy Isten tökéletesen lássa a jövőt, de még a jelenre sem lehet belátása, hiszen a szabad akarat hipotézise lerombolja az univerzum kauzális zártságának elvét. Ergo lehet, hogy van szabad akaratod, de akkor Isten kijátszható, mivel nem mindentudó. Ha pedig kijátszható, akkor nem isten.

Én személy szerint ezen a problémán lassan tíz éve túlléptem. Elvileg csak az egyik tételt kellene kihajítani, de végül is egyik elv sem tűnik valóságosnak. Tehát nincs Isten, és bizony nekünk sincsen szabad akaratunk. Nem mi döntjük el, hogy miként fogunk gondolkodni és érezni. Ezek adottságok, amiken nem tudunk túllépni. Van akinek az az adottsága, késztetése, hogy elhitesse magával, hogy ő mégis túl tud lépni önmagán! Ez egy nagyon önámító tévedéshez vezet. :) Az ilyen személyek azt hiszik, hogy legyőzték "önmagukat", pedig valójában éppen megerősítették azt abban, amit tévesen helyes állításnak vélnek. :) Ezzel akár el is lehet fejben játszani. Tegyük fel, hogy bizonyítani akarjuk a szabad akaratot. Felteszünk egy vízzel telt poharat az asztalra, és utána megfigyeljük magunkat, hogy erről milyen apró érzelmeink támadnak. Ha szomjasak vagyunk, akkor bizonyára az első késztetés, hogy igyunk belőle. No de nekünk most az képvisel magasabb prioritást, hogy bizonyítsuk a szabad akaratot, ezért dacosan visszautasítjuk magunkat, hogy igyunk. :) Valaki biztosan azt mondaná erre, hogy ez a szabad akarat bizonyítéka. Éppen hogy nem, mivel itt is az bizonyosodott be, hogy nem szabadulunk adottságainktól. Például attól, hogy önkényesen a nem létező szabad akarat fogalmát próbáljuk szüntelenül bizonygatni. :)

2010-09-18 11:13.48

Tegyük fel, hogy két ember két egymással tökéletesen ellentétes és egymással összeegyeztethetetlen dolgot akar. Ilyesmi bizonyosan van a világban, nem is kevés.

Mondhatjuk, hogy mindkettő a szabad akaratából akarja, amit akar? Hát persze. Az egyik mondjuk azt szeretné ha összeházasodnának, a másik pedig hogy éljenek külön...

Tehát ebben az esetben két egymással ellentétes szabad akarat létezik.

Logikai szükségszerűség, hogy egy lénynek nem lehet ugyanarra a dologra, adott időben két ellentétes akarata. Ergo az egyik személy szabad akarata nem lehet egyenlő Isten akaratával.

Pont.

2010-09-17 22:22.05

"Belülről nézve" pedig több is, mint biztos, hiszen itt vagyunk és éppen erről elmélkedünk. Ez pedig csakis akkor lehetséges, ha igenis volt egy alkalmas bolygó. :)

2010-09-17 22:19.38

Nem kell tudni, hogy pontosan mekkora az Univerzum. Amennyit tudunk, az éppen elég. Eszméletlen sok bolygó lehet szerte az Univerzumban, és azok a tulajdonságaikat és helyzetüket illetően statisztikusan oszlanak meg. Van kicsi, nagy, forró, hideg stb.....
Hipotetikusan képzeljük el, hogy valaki kívülről néz rá erre a kavalkádra és felteszi magának a kérdést, hogy valamelyiken lehetnek-e a feltételek szinte tökéletesen alkalmasak?

Nos erre én meggyőződéssel mondanám, hogy igen! Biztosan van ilyen.....

2010-09-17 22:15.23

Te tudod, hogy miben hiszel, és miben nem. Én pedig csak vitázok veled. :) Itt ez megy évek óta. :D

Különben nem is tudom, hogy te miben hiszel (vagy miben nem). Biztos írtad már, csak elfelejtettem, és visszaolvasni kicsit lusta vagyok :)

2010-09-17 21:40.53

Én azt azt hiszem láttam, vagy hallottam.

Ez csak az első diplomatikus lépés. Természetes, hogy óvatos. De a cél ettől még egyértelmű. Evolúció a kukába, vallás a terítékre. Krisnások, katolikusok, reformátusok karöltve küzdenek ez érdekében, mert ebben közös a céljuk.

Ennyire nehéz látni a nyilvánvalót?
Legyél hívő, ha akarsz, higyjél a Teremtőben. Csak kérlek ne ezzel az alamuszi inteligens tervezős trójai falóval ügyeskedj. Ez az egész arról szól, hogy Darwin-t kitöröljék a fejekből. Az egész csak arról szól, hogy senki se gondoljon arra, hogy esetleg majmoktól származunk. Nemmm..... Mi Isten teremtményei vagyunk, nem holmi szőrös buta állat rokonai!

2010-09-17 21:34.27

Vagy ezer beszélgetésben vettem részt (egyáltalán nem csak itt), amiben az Evolúcióról, a vallásról, a dolgok valószínűségéről esett szó.

Bizonyos érvek vissza-vissza térnek, amelyeket már milliószor kommenteltem vallásosaknak és szimplán kíváncsi embereknek.

Ilyen például az az eset, amikor az kerül terítékre, hogy az Univerzum ezen része, egészen a bolygó szintig, mintha tökéletesen megfelelnének az emberi életnek. Mennyi volt ennek a valószínűsége? ... merül fel a kérdés.
Ezt a globális tervezés, vagyis Isten mellett hozzák fel érvnek.
A válasz a valószínűségre az, hogy nagyon nagy!
Valójában az ilyen kérdéseket hibásan formulázzák, ezért a feszültség.
A kérdés nem az, hogy pont itt, pont most midnen megfelel, hogy mi itt lehessünk?
A kérdés helyesen az, hogy mennyi a valószínűsége annak, hogy az Univerzum valamelyik bolygója a miriádból éppen megfelel?
Ott, ahol merő véletlenségből éppen megfelel, ott fognak kifejlődni azok lények, amelyek eme kérdésről elmélkedhetnek, és azt a helyet fogják "pont itt"-nek nevezni.

Igazából már unom is az ilyen vitákat, mert őszinte reményem, hogy ezekre bárki józan paraszti ésszel megáldott ember saját maga is válaszolni tud. Mégsem válaszolnak, mert ők inkább hinni akarnak, és az nem sok gondolkodást enged meg. Minél több a gondolkodás, annál több a kétely......a gondolkodás veszedelmes a vallásra. És ezt nem én mondtam, hanem Luther Márton!

2010-09-17 21:23.37

Nyugodtan idézz csak. Elolvasom.

Sokféleképpen ügyeskednek, de a céljuk kétségtelen. Mint mondottam, az USA-ban ez már lejátszott történet. Több iskolában megpróbálták elérni, hogy az Evolúciót iktassák ki az oktatásból, és vezessék be az inteligens tervezés "elméletét".

2010-09-17 21:11.44

Fontos megemlíteni, hogy a Kreacionizmus nem tudomány, hanem vallási meggyőződés. Tulajdonképpen a teremtéskultusz (mint általános fogalom) egy szinonimája. Elméletként semmi köze a Tudományhoz.

Az - Inteligens tervezés elmélete - már más tészta. Vagyis csak névleg más, mert valójában a Kreacionizmus egyfajta áltudományos változata.
Tudományos értelemben igazából nincs is szó semmiféle elméletről, mert az egész jelenség kimerül az Evolúcióelmélet támadásában. Ez ügyben azonban különösen aktív, nem véletlenül, mert éppen ezért találták ki. Az Inteligens tervezés mozgalmának valódi célja az, hogy hiteltelenné tegyék a modern biológiát, és visszacsempésszék a hittant az oktatási rendszerbe. A mozgalmat érthető okokból a vallási, vagy vallásos célokat is kitűző intézmények egész sora támogatja és pénzeli. Ilyen intézmény például az általad is említett "Discovery intézet". Olvassatok utána:
[link]

A mozgalom sokat áldoz arra, hogy hiteles tudósokat nyerjen meg az ügyének. Meg is nyer sokat. Az USA-ban ez a küzdelem a bíróságokig jutott, ugyanis a kreacionisták odáig mentek, hogy be akarták vezettetni az oktatási rendszerben a tanaikat, és be akartál tiltatni az Evolúcióelméletet. A pert szerencsére a kreacionisták veszítették el.

Mit is gondolnak az emberek? Nekem ismerősöm van, aki evolúciós algoritmusokat ír. Az Evolúciót kövületek és földtani tények egész armadája támasztja alá. A kreacionisták túlnyomó része ezzel szemben azt vallja, hogy az Univerzum 6000 éves. Ekkor teremtette ugyanis Isten. Csakhogy ez totális nonszensz! Ez ellentmond olyan alapvető tényeknek, amit éppen az orrunk előtt látunk. Nem láthatnánk például csillagokat az égen, csak keveset, ugyanis a fényük még nem ért volna ide! És ez csak egy példa. El kéne vetni a modern kémiát is, amellyel a kormeghatározások is zajlanak, és amelyek millió években mérik bolygón élővilágának történetét. Millió években!

Tulajdonképpen az egész kreacionista jelenség, a keresztény és más vallások "Trójai falója" a modern biológia ellen. az ellen a tudományág ellen, amely a legmélyebben ásta alá a keresztény (és sok másfajta) vallásos felfogást.
Egyenlőre nem jártak sikerrel, de nem nyugszanak. És amíg az Egyházak karöltve pénzelik sutyiban őket, addig nem is nyugszanak majd.

2010-09-15 19:07.47

"It is far more better to grasp the universe as it realy is, than to persist in delusion, however satisfying and reassuring."

- Carl Sagan

Poénos videók.
Az egyikben az ateista találkozik a keresztény/zsidó istennel:
http://www.youtube.com/watch?v=36uAoe8e2dY&feature=related

Illetve a kedvencem. :) Keresztény hívő találkozik a láthatatlan rózsaszínű unikornissal:
http://www.youtube.com/watch?v=urlTBBKTO68&feature=related

2010-09-15 18:56.37

"Mindenesetre tartom azt az állításom,hogy a Bibliába mindent vagy majdnem mindent belelehet magyarázni."

- Ezzel tökéletesen egyet értünk. :)

2010-09-15 18:55.09

Neked nem esik le, hogy nem magyaráztad ki. :)

A mindenhatóság azt jelenti, hogy bármi módjában áll. A vasszekerek meghódítása nem állt módjában, tehát nem mindenható. Teljesen irreleváns a történet másik része, ahogyan az is irreleváns, hogy máskor mire volt képes. Egyszerűen arról van szó, hogy akad legalább egy dolog (pár nyomorult ókori vasszekér formájában :D) amivel Ő nem bír. Tehát nem midnenható.

Amivel te próbálkoztál az finoman szólva is önamagad félrevezetése, habár bízok benne, hogy te magad is tisztában vagy vele, hogy miről beszélek, és csak a poén kedvéért csűröd csavarod a szöveget. :) Elvégre én jóhiszemű vagyok. :)

2010-09-15 18:50.11

Az inteligens kreátorunk vagy Isten, vagy egy hozzánk hasonló, csak sokkal fejlettebb élőlény.

Ha Isten, akkor hamar beláthatjuk, hogy a kreacionizmus nem más, mint az ősrégi vallásos teremtéstörténet csak álnéven.
Ha pedig nem Isten, akkor meg az egész kreacionizmusnak semmi értelme, mert az eredeti kérdés arra vonatkozott, hogy az első életforma hogyan jött létre!? Ezen a ponton derül ki, hogy az ilyenfajta kreacionizmus (a nem isteni kreátoros verzió) még csak meg sem ússza az élet spontán létrejöttének elvét, és az utána ható evolúciós elméletet. Megtehetjük, hogy a kreátorunkat is egy kreátortól származtatjuk. ezen esetben a sorban előréb lévő kreátorok egyre inteligensebbeknek kell lenniük. Így végül csak két verzió marad:
Vagy Isten áll a dolog mögött, akire nincs ésszerű magyarázat!
Vagy az első életforma spontán jött létre, és fejlődött az evolúció által. Ez esetben azonban Occam borotvája értelmében szükségtelen a Föld-i életet az inteligens kreátorral magyarázni, mondván ő jött létre spontán, mert spontán a Föld-i élet is létrejöhetett.

Nincs tehát csak két választható verzió:
1: Isten+Vallásos teremtés-story
2: Abiogenezis+Evolúció

Én a 2.-es verzióra szavazok, mert úgy magyarázza a földi életet, hogy az tökéletesen egybevág a megfigyeléssel, a tapasztalattal (aki itt azzal jön, hogy még senki sem látta az evolúciót, az olvasson utána a témának), tudományos kíséreletek miriádjával, Occan borotvája elvvel, és mert a Teremtéstörténetnél logikai értelemben sokkal elegánsabb.

2010-09-15 15:46.31

Ez nem megoldás, mert azt jelenti, hogy Isten bizonyos dolgokat meg tud tenni (lásd hegyi népek elűzése), másokat nem (vasszekeres népek elűzése).
Így tehát nem mindenható.

2010-09-15 15:44.03

Hogyan jön ide Isten? Eddig úgy beszéltünk a Kreacionizmusról, mint a vallásoktól független elméletről. Ezt nem én kezdeményeztem, de megértettem és felvettem a kesztyűt, hogy kitárgyaljuk.

Szóval arról volt szó, hogy a Kreacionizmus önmagában működik. Nem feltétlenül kötődik valamely valláshoz, tehát Isten sem a része. Én eddig erről kérdeztem és beszéltem.

2010-09-15 15:33.52

Mindenható, de a vas szekerekkel nem bírt el. :D

"Vala pedig az Úr Júdával, és kiűzé a hegység lakóit; de a völgy lakóit nem lehetett kiűzni, mert vasszekereik voltak."

:D

2010-09-15 15:24.13

"Hát úgy értettem ,hogy valamit magyaráz..."

- Semmit sem magyaráz. De cáfolj meg kérlek, és mondj akármit amit megmagyaráz, azon a bizonyos kijelentésen kivül, hogy mi egy inteligens lény teremtményei vagyunk.
Ha ezen kivül nincs semmi egyébb állítás, akkor ez nem elmélet, csak egy magányos kinyilatkoztatás. Olyan, mint egy "Ufff!!" a törzsfönök szájából.

"De mért is kéne? Állítson az ,aki ezzel foglalkozik. Nézz utána."

- Utánanéztem. Komolyan keresgéltem, de semmit sem találtam. Még a hivatalos kreacionista honlapon sem találtam semmit, ami nem ugyanaz lett volna újabb és újabb módon formába öntve, hogy az Evolúció hülyeség.
Ha ez egy elmélet, akkor kérem a levezetéseket és a tételeket! Akárkitől! :)

Amikor megállt a Föld - Vélemények

2010-09-15 14:40.32

Nagyon gagyi film. A látvány a mai "Avatar mércével" mérve nulla, a szinészek alig pislákolnak, és a tetejébe még a sokat mondó story-t is igénytelenül elszúrták.

Csak a legunalmasabb pillanatokra tudom ajánlani. Például ágyban fekvős, hidegrázós betegség idejére, amikor szinte mindegy, hogy mi megy a TV képernyőjén, csak valami elvonja a figyelmedet.

Ördög (2010) - Vélemények

2010-09-15 14:33.29

Feltehetően horrorfilm. Néhány ember bennragad egy felhőkarcoló liftjében, ahol ez idő alatt furcsa dolgok kezdenek történni. A világítás időnként lekapcsol, fura zajok hallatszanak stb... Egy idő után a liftben lévők egymás ellen fordulnak, attól tartva, hogy valamelyikük áll a dolgok háterében.

Van előzetese a tube-on. Ismertetés céljából azt ajánlom.

Istenről, hitről, vallásról

2010-09-15 14:10.44

A Jóságos Isten, aki létrehozta a Gonoszt, hogy majd az ellene lázadjon és lángba borítsa a világot.
De csak addig, amíg Jézus nem tér vissza személyesen, nyakon csípi és bedobja egy tüzes tóba, az összes megtévesztett biliagyúval együtt, hogy ott égjenek, kínlódjanak, szenvedjenek örökkön örökké....... és akkor minden jóra fordul és Isten elégedett lesz.
De kedves egy Isten...... :)

2010-09-15 14:03.26

"Hát ez így nem igaz,maximum nem tekinted elfogadhatónak magyarázatukat."

- Ezt ugyebár arra az állításomra válaszoltad, hogy szerintem az általános kreacionizmus (azaz, ami még önmagában nem hordozza a valásos részt) még csak nem is elmélet.
Nos, ez ügyben kérlek ne hagyj engem lógva, és mutasd be az Önálló Kreacionista Elméletet.
Azt ugyebár én is tudom, hogy ez az elmélet egyetlen alapfeltevésből indul ki:
A Föld-i élet egy inteligens tervező lény munkájának eredménye.
Nos! Említsél kérlek akárcsak egyetlen tételt, amely ebből az állításból van levezetve.
Mutass be akárcsak egyetlen előrejelzést, ami az elméletből fakad.
Magyarázz el akárcsak egyetlen gondolatmenetet, amelyet az alapfeltevésből vezettek le eme becses elmélet folyományként.

Szerintem ilyesmik nincsenek. Az egész Kreacionizmus nem töb, mint egyetlen alapfeltevés hajtogatásánál, és a vele konkurens elmélet fikázásánál.

Komolyan én még soha egyetlen kreacionista közelndővel nem találkoztam soha, amelyik ne abban merült volna ki, hogy az Evolúció hülyeség. Hát jól van! Legyen! A poén kedvéért vessük el egy órára az Evolúció gondolatát, és mélyüljünk el a kreacionizmusban! Nos? Mi a következő lépés?
Segítek! Nincs következő lépés! Hacsak nem az, hogy elővesszük a szentírást és elkezdjük bőszen magolni.

"...ezért igyekeznek „racionális” alapon érvelni."

- Jó de mi mellett? Van egy állításuk és kész! Ennyi! Ez minden!

A Kreacionizmus általános, vallástól független része NEM ELMÉLET! Csupán egyetlen alapfeltevése van, és nincsen egyetlen levezetett tétele sem.

De legyen! Ilyen elméleteket n is tudok fejből kreálni! Legyen mindjárt ez itt:
- Az Univerzum egy 30 milliárd fényév átmérőjű üveggömbben van, ami egy dróton lóg egy macska nyakában. Ismerős? :D

elejére ... 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk