Fórum - VÁLASZTÁS 2010 (82. oldal)

elejére ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... végére

3720. Chris Co (2013-08-24 18:32.37)

Szerintem túlságosan liberális ez a rendszer rendfenntartás tekintetében.:)

3719. Chris Co (2013-08-24 18:26.32)

Vízágyút kihagytam.:)

3718. Chris Co (2013-08-24 18:24.27)   - (válasz Anren 3696. hozzászólására)

"de egyet nem szabad: lőni." - Ez így nagyon emberséges és valóban megható. Akkor csak annyit, hogy békés demonstrálókra valóban nem és ez sajnos megtörtént bizonyos esetekben (gumilövedékekkel). Tömegoszlatásnál könnygáz, gumibot, rendőrsorfal. Terelésnél ugyanez. Emberi élet kioltására alkalmas eszközzel szemben (macskakőtől molotovig) gumilövedék (de hogy mindenkit megbotránkoztassak - kamerával felszerelt éles lőszer kilövésére alkalmas eszköz is akár). Az a baj, hogy a túlkapásokat összemossák a valóban emberre veszélyes mozzanatokkal. A rendőr nem magyar és nem lehet félelemérzete akkor, amikor köveket, lángoló palackokat dobálnak felé. Egy dolog a fontos, hogy senki ne lőjön (az egyik oldalról legalább is ne).

3717. Tonkacsa (2013-08-24 17:17.25)   - (válasz Chris Co 3712. hozzászólására)

A régi rend a cárság volt Oroszországban, ajánlom a királyok könyvét, sok érdekesség van benne, nekem a Romanov dinasztia végnapjai volt az egyik legjobb.

3716. Chris Co (2013-08-24 17:16.08)   - (válasz Tonkacsa 3715. hozzászólására)

Én sem, de ha hibázom, az jobban zavar, mint ha más hibázik.:))

3715. Tonkacsa (2013-08-24 17:13.40)   - (válasz Chris Co 3714. hozzászólására)

Nem vagyok nyelvtantanár, hogy minden hülyeségen fennakadjak. :D

3714. Chris Co (2013-08-24 17:07.44)

A szóismétlésekért bocsi (egyébként, azért, ezért stb...):)

3713. Chris Co (2013-08-24 16:58.34)

Azért írtam, hogy a "kommunizmusnak nevezett akkori rendszer" ugyanis a dalai láma is kommunista, marxista elveket vall(-ott) és nem összeegyeztethető azzal, amit egy zsarnoki, diktatórikus rendszer magáénak tulajdonított.

3712. Chris Co (2013-08-24 16:52.28)   - (válasz Tonkacsa 3711. hozzászólására)

Ezért is írtam, hogy gazdasági áldozatok (parasztok, vagy ahogy éppenséggel nevezzük őket, mondjuk inkább így, hogy a nép), amiért valóban Sztálin és csatlósai felelősek illetve az őket kiszolgáló "személyzet". Valóban, a kommunizmusnak nevezett akkori rendszer részben a nyugati kapitalista rendszernek, részben pedig a régi rendnek volt köszönhető.

3711. Tonkacsa (2013-08-24 16:41.32)   - (válasz Chris Co 3710. hozzászólására)

Ami a kommunizmus áldozatait illeti, a politikai és háborús áldozatok helyett inkább a több millió éhen halt parasztról lenne érdemes említést tenni, akikéért konkrétan Sztálin felelős. De igazat adok neked a kereszténység és a "demokratikus" országok pusztítását én is nagyobbak tartom. Pláne, hogy én úgy gondolom, hogy a kommunizmuséért is az utóbbiak felelősek.

3710. Chris Co (2013-08-24 14:32.49)   - (válasz Tonkacsa 3608. hozzászólására)

Egy kicsit vonatkoztassunk el Lenintől. Az éremnek mindig két oldala van. Hiába próbáljuk elhitetni magunkkal, hogy csak egy. A kommunizmus áldozatairól is lehetne akár topikot is nyitni. Nem értem, hogyan számolták, számították ki azt a százmilliót vagy még többet. Egy rendszer áldozatait az elnyomó rendszer által politikai bűnökkel és egyéb vádakkal érintett személyek kiiktatását, illetve az elnyomó rendszer ún. "gazdasági áldozatait" tekinthetjük. A második világháború hadifoglyai pl. nem egy rendszer, hanem egy világháború áldozatai voltak, melyben azért az sem másodlagos, kik kerültek hadifogságba és miért (kiv. civil áldozatok, megtorlások stb.). Ha mondjuk beszívok és hazavágom a szomszédokat, akkor ők a kapitalizmus áldozatai lesznek? Előfordulhat, hogy engem késelnek halálra, vagy csak megfázom és belehalok, mert az immunrendszerem legyengült a sok piától és drogtól. Akkor én is áldozata leszek egy szörnyű rendszernek? Érdemes lenne egyszer komolyabban is utána számolni, ugyanis össze lehetne hasonlítani a kapitalizmus vagy a kereszténység áldozatainak számával. Egy máig fennálló rendszerben csak egy permetszer mennyi áldozatot követelt Vietnamban (Agent Orange) és ez csak egy populáris példa volt, mint akár egy iraki (amerikaiak által létesített) vegyi fegyver üzem, melynek kurd áldozatai is csak sejtetik, hogy itt azért van némi turpisság is a dologban. Egyébként nap mint nap számolhatnánk az áldozatait ennek a rendszernek is, ha csak azt nézzük, hány kizsákmányolt országban halnak meg nap mint nap több százan, akár ezren azért, mert a nyugatnak csak az számít, amit megszerezhetnek (pl.: Libéria vagy a fél afrikai kontinens). Véleményem szerint egyértelműen a kapitalizmus tarolna (még a kereszténységgel szemben is, ugyanis a népsűrűség arányát figyelembe véve hiába tekint vissza évszázadokkal korábbi időkre is eme eszmerendszer kegyetlen és könyörületlen, féktelen fanatikus mészárlása.:) A nyertes egyértelműen a kapitalizmus, ha számokról van szó. Tényleg érdemes lenne az elnyomott és embargóval sújtott országok áldozatairól is beszélni, ugyanis nap mint nap hullanak, mint a legyek, amíg mi itt jól elvagyunk és vitatkozunk arról, hogy vajon melyik kizsákmányoló politikai erő a kisebbik rossz. A mai háborúk többségének szinte kivétel nélkül köze van a világot uraló rendszernek, leszámítva néhány kulturális, vallási háborút, melyek a középkor kezdetéig visszavezethetők, bár kutatók, szakértők (pl.: Közel-Kelet) azért sokat tudnának mesélni arról, hogyan befolyásolja(-ta) a jelenleg fennálló politikai, gazdasági, hatalmi rend ezeket a konfliktusokat. Egy kicsit kanyarodjunk vissza az aktuálpolitikai eseményekre. Oké, hogy ezek megértéséhez szükség van némi történelmi, gazdasági háttérismeretre bizonyos folyamatok megismeréséhez. Az a baj, hogy ezeket igyekeznek félremagyarázni, átírni mindkét oldalon és nem csak nálunk.

3709. Chris Co (2013-08-24 14:17.18)

Plunketnek címezve.:)

3708. Chris Co (2013-08-24 14:16.58)

A közel-keleti politikai, gazdasági helyzetet nehéz megérteni, mégis könnyű sokak számára leegyszerűsíteni. Az egyik oldalon ott az USA és a szövetséges zsidó állam. A másikon az arab országok. Vannak síiták és szunniták, akik nem szeretik egymást. Amerika ellopja az olajat, az arabok meg terroristák stb...ezt csak azért hoztam fel példának, mert szerintem felszínes és nevetségesen buta és ostoba gondolkodás, mint az is, ahogyan sokan értelmezik a magyar politikai és gazdasági folyamatokat. Leegyszerűsítik, mint ahogyan azt is, hogy egy nem várt esemény (tüntetés) kapcsán mi az, amit tenni kellett volna, vagy sem. Nálam "a járható út" oldaltól független. Tőlem akár mormonok is irányíthatják az országot, ha jobban értenek a gazdasághoz, mint elődeik. Az számomra egyik oldalról sem járható út, hogy kiadáscsökkentéssel tesznek szert némi bevételnövekedésre. Aztán meg kedélyjavító intézkedésekkel próbálnak javítani a megítélésükön. Ilyenkor mindenki boldog, miközben az adósság spirál a nyakunkra tekeredik és a népjóléti intézkedések csak tovább rontják a gazdaság állapotát, mint ahogyan a kiadáscsökkentések is - Hol van a beígért adócsökkentés és fogyasztás élénkítés? - hallottuk mindkét oldaltól asszem. Ők közben egy hatalmas fekete lyukba áramoltatják az adófizetők pénzének nem kis hányadát ilyen-olyan állami megrendeléseken, beruházásokon keresztül. A besorolásokat meg kimondottam kedvelem (jobb vagy bal, liberális vagy konzervatív). Miért ne lehetne járható út egy oldaltól független modern gondolkodás? Ha valaki fontosnak tartja a kultúránkat, hagyományainkat, de nem gyakorolja (baranta helyett esetleg kung-fuzik:)), ráadásul mondjuk nem tartja emberiség ellenes cselekedetnek az abortuszt, eutanáziát, sőt világunk egyik legfőbb problémájának kezelése érdekében akár még születési stopot is támogatna, akkor az egyik táborba sem fér meg? Konzervatív, jobboldali, mert nem szimpatikus számára a különböző kultúrák keveredése, aztán meg hirtelen liberális, baloldali, ugyanis nincs ellenére, ha valaki elszív egy spanglit vagy nem jár hittan órára. Ha valaki igazán meg akarja érteni azt, melyik politikai erő az, amit érdemes támogatni azért, hogy több legyen a zsebében, akkor más dolog nem kell hozzá, csak matematika. Sajnos az a baj, a választók többségének ehhez nincs se türelme, sem ideje vagy kedve, inkább azzal foglalkozik, hogy legyen mit letenni az asztalra és legyen ideje arra, hogy "éljen". Viszont jó, ha van hová tartozni, ezért muszáj beállni valamelyik táborba. Magyarországot nem a nemzeti mellveregetés és a mindent tolerálunk, elfogadunk politika fogja előre vinni, hanem egy racionális és következetes gazdaságpolitika. Talán erre kellene jobban odafigyelni a választóknak, nem a töltelékre. Nyugat-Európa egyes országaiban sem okosabbak a választók, mint mi, azonban, aki tájékozott választó közülük, annak a választások tétje nem lutri, mint nálunk, hanem vannak határozott elképzelések, koncepciók szemben a felelőtlenül kapkodó és rögtönző gazdasági, politikai elképzelésekkel. Egyébként az ország sikerének másik alternatívája a kormány cselekedeteinek pozitív megítélése és sikere illetve az általános közhangulat. Szerintem az utóbbi lesz az, ami nálunk elősegíti az előbbit, vagyis a népbutítás és a propaganda fogja előre lendíteni ezt az országot, nem pedig a racionális és ésszerű gondolkodás. Egyébként én hülye vagyok a politikához, ezért sem akartam nagyon belemenni a részletekbe, inkább felszínes dolgokról írok, ahogyan én látom, kívülről.:)

3707. Brigi fcb (2013-08-24 14:04.31)

http://www.youtube.com/watch?v=LAuZ-i3ADcc Stohl is majdnem így tolta el XDDD

3706. Plunket (2013-08-24 13:32.06)   - (válasz KareszFaszi 3704. hozzászólására)

Van megoldás. Idejében kell olyan gazdasági, meg olyan politikai döntéseket hozni, hogy senkinek eszébe se jusson demonstrálni se szegénység miatt, se az adminisztráció miatt, se stb. Magyarul : jól kell vezetni az országot. Nem azért, hogy ne lehessenek lázongások, hanem azért, hogy ne folyamatosan válságos állapotok álljanak fenn. Ne folyton elsimítani kelljen valamit utólag, hanem tessék előre gondolkodni. És ne tessék már többet teljesen hülyének nézni azt, aki nem hatalmaskodni, nem politizálni, nem vezetni, hanem csak élni szeretne. Ez lenne a megoldások legmeldóbbika, a közvetlen megoldásoknál meg a kommunikációt kell erőltetni, nem a fegyvereket. Az a hatalom, ami arra kényszerül, hogy országhatáron belül tüntetőket oszlasson fel erőszakkal, az megbukott.

3705. Plunket (2013-08-24 13:05.36)   - (válasz Chris Co 3676. hozzászólására)

Azt hiszem, azzal hogy jeleztem, nem tudom milyen irányultságú sajtótermék közvetítését olvasom, már félig -meddig válaszoltam is a kérdésre. Én nem gondolom, hogy a baloldalon ne állnának hazafiak, a bal oldal vezető irányzata viszont ennek az ellenkezőjéről győzköd nap mint nap a párt politikájával. Tehát kell olvasni mindenféle sajtót, aztán kinek képességei szerint kiszűrni belőle a torzításokat.

3704. KareszFaszi (2013-08-24 13:00.47)   - (válasz Plunket 3702. hozzászólására)

Én arra gondoltam, hogy az a konkrét esemény,amiről beszélünk az nem volt "békés" - és az adott arcok nem "ok" nélkül cselekedtek. Mondjuk nekem könnyű - ismerősöm van/volt mindkét oldalon. De tőled is várom a megoldásokat ilyen esetekre:)

3703. Plunket (2013-08-24 12:56.07)   - (válasz Anren 3700. hozzászólására)

Orbán nagy stratéga, többek közt ezért sem kérdés a jövő évi választások kimenetele. Ha mondjuk mégis elbukná -megint, akkor szerintem lemondana.

3702. Plunket (2013-08-24 12:49.44)   - (válasz KareszFaszi 3691. hozzászólására)

Na, csak kivártam ezt a választ. Tényleg sok birka van mindenfelé (nálunk is), kb. azé lehet őket folyamatosan nyírni, meg fejni. Ha kevés a kenyér, cirkusz kell, pont. Sajnos lőttek már bele békés tömegdemonstrációkba máshol is. Van rá példa. Utolsó mondatodat meg írhatta volna akár XVI. Lajos is, ezzel sem tudok azonosulni. Ennek alapján, hogyha nem a 21. században lennénk, feltételezem képesek lettek volna a saját népük ellen éleslőszer is bevetni.

3701. Shikaka (2013-08-24 12:42.11)   - (válasz Anren 3700. hozzászólására)

Plusz ugye ott van még a "jajj az a tér PONT felújítás alatt van" illetve a "azt VÉLETLENÜL lefoglaltuk korábban", valamint a bérenceik vonultatása ami jól mutat a köz, akarom mondani propagandatévéjükben.

3700. Anren (2013-08-24 10:47.41)   - (válasz Langelus 3699. hozzászólására)

Nem tennének ilyet. A nyílt konfrontáció helyett nekik a megelőzés a fegyverük. Csírájában előzik meg, h az embereknek kedvük legyen csoportosulni. Ünnepekkor pedig szinten kerülik a megjelenést olyan személyek, akik indulatokat váltanak ki. Orbán ebben az évben minden ünnepen valami sürgős elfoglaltság után nézett, Áder meg ugyan közmegvetésnek örvend, de langyos víz, rajta csak mosolyogni lehet, hogy Kennedy legismertebb mondatával próbál okoskodni, melyet bő léte eresztve, stílustalanul átírva rebegett el a tisztavatáskor.

3699. Langelus (2013-08-24 10:21.52)   - (válasz Anren 3696. hozzászólására)

Ha a Fidesz volna ennyire gyengeelméjű és kegyetlen egy adott pillanatban, hogy kiadja a tűzparancsot, akkor törne ki az igazi mozgolódás.

3698. KareszFaszi (2013-08-24 09:37.13)   - (válasz Anren 3696. hozzászólására)

Az egy másik rendszer/felfogás volt... Ne hagyjuk - szívesen olvasok javaslatokat tőled...

3697. Capt.JackSparrow (2013-08-24 08:53.19)   - (válasz Langelus 3694. hozzászólására)

az mszp-nek sehogy sem kell nyernie:)

3696. Anren (2013-08-24 08:51.22)

1956-ban a Parlament előtt békésen tüntető/álldogáló emberek tömegébe lőttek sortűzzel. Rengeteg példa van még erre. Az meg, hogy ha megindul a tömeg, csak egyet lehet tenni... Nos... Hagyjuk. Millió dolgot lehet tenni, de egyet nem szabad: lőni.

3695. KareszFaszi (2013-08-24 07:55.27)   - (válasz Langelus 3694. hozzászólására)

Ha tőled kap üzenetet, biztosan meggondolja magát.

3694. Langelus (2013-08-24 07:34.08)

Mesterházy egy tökéletlen tyúkeszű pojáca, aki még mindig azt hiszi, hogy sima választáson kell őneki, az ő pártjával fémjelezve miniszterelnöknek lennie, az ő oldala az igazi és az ő elképzelése a mérvadó. Vagy visszavesz az egójából, vagy a facebook-on írok be neki, hogy csdonkolja meg azt a hülye egóját!

3693. Tonkacsa (2013-08-23 20:31.26)   - (válasz Brigi fcb 3690. hozzászólására)

Egy vallás tanai elvileg Isten tanai, tehát, ha komolyan veszed a vallásod kivétel nélkül egy az egyben minden pontját elfogadod. Ma ugyan egy követő megengedheti magának, hogy a feje után menjen, ám a vallások sincsenek abban a pozícióban, hogy felelőtlenül basáskodhassanak. Kivételt képez az iszlám és a zsidó vallás, ahol túlsúlyban vannak, illetve biztos akadna még kivétel ha jobban utánanéznék.

3692. KareszFaszi (2013-08-23 14:14.26)   - (válasz Brigi fcb 3684. hozzászólására)

Réka énekei tetszettek volna:) Én nem hiszem, hogy AR a kereszténységet akarta lejáratni. csak arra utalt,ami az eredeti darabban is benne van méghozzá elég nyíltan, hogy a keresztény egyház(katolikus) nem éppen keresztényi úton végzete áldásos tevékenységét. Persze ezen nem kell csodálkozni ha a politika és az egyház együttműködik...Abban igazad van (asszem később írtad), hogy beszélhetünk túlélési esélyekről(Európában), stratégiáról, és ennek a viszonylagos sikeréről, de azért a terror plázába a vöröscsillag meg a horogkereszt mellé a katolikus kereszt is odaférne. Amúgy azoknak a magyaroknak, akiknek nem keresztény volt a vallása elég sz@r volt/lehetett a keresztény kényszer.

3691. KareszFaszi (2013-08-23 14:07.45)   - (válasz Plunket 3628. hozzászólására)

Számomra ez azt mutatta meg, hogy mennyi birka van ebben az országban, és hogy egyes politikai "erőknek" semmi sem szent. Eleve nem nézem jó szemmel, ha a politika az utcára kerül, pláne ha ilyen pártpolitikai uszítás az alapja. Persze ha kevés a kenyér akkor cirkusz kell, meg egy főkolompos,akit követhet a sok ökör... Amúgy meg a békésen tüntető/álldogáló emberekre nem szoktak lőni-én úgy tudom... Ha megindul az "oldal" felé egy többszáz fős ordibáló, dühös tömeg, akkor csak egy dolgot lehet tenni...

elejére ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... végére