Fórum - Istenről, hitről, vallásról (260. oldal)

elejére ... 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 ... végére

17799. Giotti (2011-04-25 15:12.22)   - (válasz Doktor Fell 17798. hozzászólására)

Őket azért szívesebben nézem. :))

17798. Doktor Fell (2011-04-25 13:12.16)   - (válasz Giotti 17793. hozzászólására)

Hehehe! :D Ez felérhetett egy Bagi-Nacsa show-val. :)

17797. DInnyetimi (2011-04-25 12:50.14)   - (válasz Trashfan 17796. hozzászólására)

:)

17796. Trashfan (2011-04-25 12:44.09)   - (válasz DInnyetimi 17795. hozzászólására)

Maximálisan leírtad azt, amit én is gondolok, és amit én is le szoktam írni.

17795. DInnyetimi (2011-04-25 12:42.10)

Nos, Húsvét volt az egyik téma, amit én is tudok róla, az amiről írtatok is, hogy mit ünnepelnek a keresztények ekkor. De aztán kicsit mélyebbre ásva meg csak egyre több a kérdőjel. Egy kis kiegészítés részemről: mint írtam, tiszteletben tartom más vallásosságát. Azonban soha nem szabad afelett szemet hunyni, hogy hány ember halálát okozta az egyház (erről írt Karesz is) pusztán hatalmának kiterjesztése és megtartása érdekében. Az egyház egy nagyon is emberi számításon alapuló, és sajnos jól működő intézmény. A hit pedig az emberiséget folyamatosan végigkísérő 'talány'. Nem is a hit, hanem amire kivetítjük.

17794. KareszFaszi (2011-04-25 12:25.02)   - (válasz Giotti 17793. hozzászólására)

XD

17793. Giotti (2011-04-25 12:11.04)

Ha már a termékenységet (vagy feltámadást) ünnepeljük, a NatGeo jó érzékkel erre az időpontra időzítette tegnapi filmjét, amely „tudományosan” bizonygatta az abiogenezist, azaz az élettelen anyagból keletkező életet. Gondoltam, megnézem, mit kínlódnak újabban a témában, sikerült-e valami értékelhetőt összehozni mostanában. Hát, jót szórakoztam. Nagyon komoly dán kutatók elhatározták, hogy lombikban fognak élettelenből élőt előállítani, mégpedig egy egyszerű sejt formájában. Neki is kezdtek. Először előállítottak egy zsírburkot, és kijelentették, hogy ez a burok volt, amelyben az első sejt keletkezett. Utána „spontán” előállítódott egy sejtmembrán. Apró szépséghiba, hogy az előállításához ruténiumra volt szükség. Ezzel az a probléma, hogy a ruténium annyira ritka, hogy csak nyomokban található a Földön, és az aranynál és a platinánál is kevésbé reakcióképes. Még az arany kizárólagos oldószere, a királyvíz sem oldja, csak kálium-klorát jelenlétében. Egyszóval, nem állhatott rendelkezésre az őslevesben és nem is léphetett reakcióba. De sebaj, apróságokon nem akadunk fenn. Miután megvolt a membrán, kijelentették, hogy a membrán határolja a sejtet, és védi meg a fehérjéket az agresszív kémiai környezetben. Aztán rájöttek, hogy a fehérjék nem tudnak áthatolni a membránon és bekerülni a belsejébe, szóval így biztosan nem játszódhatott le a folyamat. Ez természetesen nem zavarta őket az elmélet továbbvitelében. Kitalálták, hogy ha belül nem kapcsolódhatnak a membránhoz, akkor kapcsolódjanak kívül. Igaz, hogy így nem védi őket a membrán, szóval így semmi értelme az egésznek, de így azt mondhatták, hogy „kifordítottuk” a sejtet. Itt aztán vége is volt a kísérletnek, igaz, hogy csak azt sikerült bebizonyítaniuk, hogy az elméletük alapvetően helytelen, de ők úgy értékelték, hogy sikeres volt, újabb bizonyítékot szolgáltattak az abiogenezisre, igaz, hozzátették, hosszú még az út, mire élettelenből élőt tudnak előállítani. Egy másik tudós a vulkánokban kereste az élet keletkezését. Azt akarta bizonyítani, hogy az RNS és a DNS kb 80 fokos hőmérsékleten spontán kombinálódhat, azaz előállhat alkotórészeiből. Hogy ezt bebizonyítsa, mit csinált? Fogta az alkotórészeket, vagy az alkotórészek alkotórészeit (mert ugye az is kérdés, hogy miből indulunk ki, milyen összetettségű molekulákból), és behelyezte azokat egy vulkáni mélyedésbe? Nem, dehogyis. Fogott kész RNS-t és DNS-t, és azokat helyezte bele a mélyedésbe, mondván, hogy ha lebomlanak és újra felépülnek, akkor az bizonyíték(!) a spontán keletkezésükre… Komoly kísérlet, nem? Azt nem tudom, hogy négymilliárd éve az ősvulkánba ki tette bele az RNS-t és mennyire kellene lebomlania (nukleotidokká, esetleg atomokká), hogy az újrakombinálódás elfogadható legyen bizonyítékként? De sajnos, ahogyan az sejthető is volt, egyetlen molekula sem rekombinálódott, bármennyire is alájátszottak a folyamatnak, szóval ez a kísérlet is totális kudarc volt. Azazhogy nem, várjunk, mert kiderült, hogy az RNS ezen a hőmérsékleten elég stabil, és ez jó hír, mert ha mégis spontán keletkezett volna, akkor nehezen bomlott volna el. Szóval a kísérlet teljes sikerrel zárult, újabb bizonyítékot találtunk az abiogenezisre! Hurrá!

17792. KareszFaszi (2011-04-25 12:06.05)   - (válasz Golyalab 17790. hozzászólására)

Csőváz

17791. Giotti (2011-04-25 11:57.27)   - (válasz Golyalab 17787. hozzászólására)

"Egy hét múlva fogják boldoggá avatni." Boldog vagyok. De ennek semmi köze ahhoz, amiről beszéltünk.

17790. Golyalab (2011-04-25 11:48.05)   - (válasz KareszFaszi 17789. hozzászólására)

"Csak tudod, pontosan az lenne az egyik lényege a vallásnak, egyháznak is - szerintem -, hogy egységesen mindenki mutasson példát." Csak sajnos nem igy van. "Abban is igazad van, hogy nem lehet visszacsinálni a múlt dolgait. De egy ilyen múltra épülő egyház ne hirdesse már a saját dicsőségét ilyen fennkölt módon! " Az egyház Isten dicsőségét hirdeti.Persze van mikor a katolikus vallást magasabbra emeli mind a többi felekezetet,ez nekem se tetszik. "Őt kell kérni arra, hogy az őt "képviselő" egyház ne tegyen bűnös, etikátlan lépéseket???" Az egyház szabad akarattal rendelkező emberek összessége.Azért imádkozom,hogy Isten világositja meg elméjüket s a jót tegyék. Szóval az egyház messze nem tökéletes,de elhiheted rengeteg olyan ember van aki az egyházon belül azon ügyködik,hogy másokon segitsen,az egyház bűneiből valami jóvátegyen. Felőlem lehet majd tovább szidni őket tovább aki akarja,engem eddig se hatott meg különösebben:P Búcsúzom is,Üdv Karesz.

17789. KareszFaszi (2011-04-25 11:36.15)   - (válasz Golyalab 17786. hozzászólására)

"Van olyan pap aki lemond s van aki nem... " Így igaz. Csak tudod, pontosan az lenne az egyik lényege a vallásnak, egyháznak is - szerintem -, hogy egységesen mindenki mutasson példát. Aki megteszi, azt tisztelem. Az általad leírt vád, valóban nevetséges, sőt "szemét". Én nem is ilyenekre gondoltam. Amúgy pedig a segítséget kapó szempontjából édesmindegy, hogy miért is történt. Mármint, hogy önzetlenül, vagy "marketing" céllal. Abban is igazad van, hogy nem lehet visszacsinálni a múlt dolgait. De egy ilyen múltra épülő egyház ne hirdesse már a saját dicsőségét ilyen fennkölt módon! "Azért,imádkozom,hogy az egyház nem rosszat hanem a jót tegye." - Látod, számomra itt van a "bibi". Az ima ugye istenhez szól. Őt kell kérni arra, hogy az őt "képviselő" egyház ne tegyen bűnös, etikátlan lépéseket???

17788. KareszFaszi (2011-04-25 11:30.59)   - (válasz Giotti 17785. hozzászólására)

Azt persze én sem gondolom, hogy a jelenkori egyházi személyek a felelősek a múlt bűneiért, hibáiért, vagy hogy nekik kellene "bűnhődni" miattuk. Csak nagyon furcsa, hogy pár mondattal, meg imával "elintéznek mindent". Akik ezt "simán" elfogadják a katolikus egyháztól, vajon néztek-e magukba őszintén, Hogy vajon ők milliószor kisebb dolgokat el tudnak-e nézni így másoknak. Vagy saját magunknak. szintén tisztelet a kivételnek.

17787. Golyalab (2011-04-25 11:23.59)   - (válasz Giotti 17785. hozzászólására)

Azalatt a 25 év alatt próbált is jóvátenni az egyház bűneiből.Egy hét múlva fogják boldoggá avatni.

17786. Golyalab (2011-04-25 11:22.47)   - (válasz KareszFaszi 17784. hozzászólására)

"szóval ők is lemondhatnának bizonyos (földi) javakról" Van olyan pap aki lemond s van aki nem... "Soha nem fordult meg a gondolataid között - egyáltalán nem provokációnak szánom -, hogy ennek talán valós, jogos oka(i) van(nak)?" Van miért támadni az egyházat...,de már nem egy olyan "vádat" hallottam,hogy eszem magállt.Ha netán már hallottál Böjte Csabáról Erdélyben árvákkal fogalakozik,több othon is sikerült már megnyitnia,s itt a fórumon mondta valaki,hogy csak azért csinálja,hogy jobb fénybe tüntesse fel az egyházat. "A történelem igazolja, hogy döbbenetes számú halálban játszott közre az egyház(katolikus)." Tény.De ezen változtatni nem lehet.Max annyiban jóvátenni,hogy megmentenek más számtalan ember életet.Persze tudom,hogy csak abból a pénzből amit összlopkodtak stb. "A hívek minden misén imádkoznak - ha jól tudom - a katolikus anyaszentegyházért" Igen én is imádkozom az egyházért.Azért,imádkozom,hogy az egyház nem rosszat hanem a jót tegye.

17785. Giotti (2011-04-25 11:17.43)   - (válasz KareszFaszi 17784. hozzászólására)

Teljesen jogos a felvetésed. És szép dolog, hogy a pápa bocsánatot kért a bűnökért, de ez édeskevés.

17784. KareszFaszi (2011-04-25 11:09.00)   - (válasz Golyalab 17781. hozzászólására)

Nem az irigykedésről van szó, miattam helikopterrel is járhatnak:) Csak számomra nagyon visszatetsző, hogy nem hagynának ki egyetlen alkalmat sem, amikor perselyt dugnak a kisnyugdíjas elé - misén persze van politizálás is, meg, hogy milyen nehéz az élet manapság -, szóval ők is lemondhatnának bizonyos (földi) javakról... Mintha Jézus is erről beszélt volna. "nincs még egy olyan szervezet amit ennyien támadnának s fúrnának." - Tekintsünk el attól, hogy a dolgok mélyére nézünk. (egyenlőre:) Soha nem fordult meg a gondolataid között - egyáltalán nem provokációnak szánom -, hogy ennek talán valós, jogos oka(i) van(nak)? A történelem igazolja, hogy döbbenetes számú halálban játszott közre az egyház(katolikus). És ott van a "NE ölj!" Tudod Golyalab, ennyi. A hívek minden misén imádkoznak - ha jól tudom - a katolikus anyaszentegyházért. ezért? Vegyünk egy egyszerű példát: Én prédikálok Neked valamiről, hogy így meg úgy kell tenned. Miközben tudod, sőt igazoltan tudod, hogy pont az ellenkezőjét (is) tettem. Mennyire lennék a szemedben hiteles? Hangsúlyozni szeretném, hogy itt a katolikus egyházról és az ő tanításairól(számára fontos tanításokról) van szó.

17783. Giotti (2011-04-25 11:08.52)   - (válasz Golyalab 17772. hozzászólására)

Kinek ossza szét? Az embereknek. Van belőlük 7 milliárd, van hova osztani.

17782. Golyalab (2011-04-25 10:52.44)   - (válasz KareszFaszi 17780. hozzászólására)

Azt már én is elgondoltam,hogy Jézus valószinüleg sok pappal úgy viselkedne mind anno a farizeusokkal mert mind mondtam rengeteg képmutató,ember van az egyházban akinek nincs ott helye. Az egyház rengeteg bűnt halmozott fel,amiért II dik János Pál bocsánatot is kért,munkássága arról szolt,hogy ezekből amennyit tud tegyen jóvá.

17781. Golyalab (2011-04-25 10:47.10)   - (válasz KareszFaszi 17779. hozzászólására)

"papok mercivel meg audival járnak" Felőlem járjanak,nem irigykedem rájuk.Megjegyzem,hogy ilyen márkás autóval ég papot én nem láttam járkálni de neked elhiszem,hogy azzal furikáznak. És én nem mondtam,hogy nem juthatna több,s azt sem mondtam hogy az egyház tökéletes intézmény,de az biztos,hogy nincs még egy olyan szervezet amit ennyien támadnának s fúrnának.

17780. KareszFaszi (2011-04-25 10:46.35)   - (válasz Golyalab 17778. hozzászólására)

"Amúgy az egyház is emberekből áll" - ez természetesen igaz. Ha pl. a pedofil-botrányokról lenne kizárólag szó, igazad lenne ezzel a megközelítéssel. De itt a történelmi szerepről is szó van, ami nem csak pár ember rossz döntését jelenti. "De már egyesek kezdik bünszerveztnek beálitani az egyházat." - Szervezetnek kétségkívül tekinthetjük. De mi is a bűn? Nézzük a biblia szerint vagy Jézus szavai szerint? Akkor igenis bűnös az egyház(katolikus) nem is kicsit!!!

17779. KareszFaszi (2011-04-25 10:39.27)   - (válasz Golyalab 17776. hozzászólására)

Szerintem nem kell nagyon keresgélni azokat a helyeket, ahol elkél a segítség. Pontos adataim nincsenek, de amíg a papok mercivel meg audival járnak... Biztos lehetsz benne, hogy sokkal, de sokkal több is juthatna...

17778. Golyalab (2011-04-25 10:36.04)

Amúgy az egyház is emberekből áll.Amiből van jó és rossz szándéku is.Az egyházba számtalan olyan ember van,volt jelen akinek nem oda valók,ez mindig igy volt és igy is lesz. De már egyesek kezdik bünszerveztnek beálitani az egyházat.

17777. Golyalab (2011-04-25 10:33.56)   - (válasz Golyalab 17776. hozzászólására)

S nem oszt?

17776. Golyalab (2011-04-25 10:33.35)   - (válasz KareszFaszi 17775. hozzászólására)

S nem oszt. Abba meg ne menjünk bele,hogy mekkora részét osztja szét,mert nekem s neked sincsenek pontos adatai az egyházi vagyon illetően.

17775. KareszFaszi (2011-04-25 10:31.06)   - (válasz Golyalab 17772. hozzászólására)

Annak a sok száz milliónak, aki rászorulna...

17774. KareszFaszi (2011-04-25 10:30.38)   - (válasz Giotti 17771. hozzászólására)

első bekezdés: nem volt zavarba-ejtő a kérdés. Könnyű volt rá válaszolni, meg amúgy is egy filmből idéztem(ami alapján kérdeztél) Második: Senki sem mondta, hogy Jézuson segíteni "kell". A mondat egyfajta asszociáció a jó tett "súlyáról". Tényleg nem érted?:) "A szegényen meg ne azért segítsünk, mert hátha ő Jézus új inkarnációja." - ez csak egy kis példa volt, nem a lényeg:) Amúgy szerintem sem azért kell segíteni valakin, mert bármilyen vallás azt előírja.

17773. Golyalab (2011-04-25 10:30.14)   - (válasz Giotti 17771. hozzászólására)

Miért kell Jézuson segiteni? Nem rajta kell hanem a szegényeken.Azzal,hogy Jézus azt mondja,hogy az olyan mintha rajta segitettél volna,arra utal,hogy mekkora jótétemény,az hogy másokon segitesz.

17772. Golyalab (2011-04-25 10:25.21)   - (válasz Giotti 17769. hozzászólására)

S kinek ossza szét? Szórja szét a tömegbe.? Vagy adja oda az államok vezetőinek?Akkor ők vágják zsebre:P

17771. Giotti (2011-04-25 10:24.20)   - (válasz KareszFaszi 17770. hozzászólására)

Tudom, hogy zavarba ejtő kérdéseim vannak, de nem zavar, te meg nem zavartatod magad. :) A célom ezekkel a kérdésekkel, hogy elgondolkodtassak. Sajnos, úgy tapasztalom, kevesen hajlandók rá. Te vagy az egyik kivétel. :) Egyébként komolyan kérdeztem. Miért kéne Jézuson segíteni, mikor állítólag ő segített rajtunk? Sőt, állítólag ő Isten, akkor hogy jövök én ahhoz, hogy segítsek rajta? Nem is tudnék. A szegényen meg ne azért segítsünk, mert hátha ő Jézus új inkarnációja.

17770. KareszFaszi (2011-04-25 10:12.55)   - (válasz Giotti 17769. hozzászólására)

"Miért kell Jézuson segíteni?" ezt komolyan kérdezted?:) (talán)Furcsa, hogy én írok erre: Jézuson nem "kell" segíteni. Az a lényeg, hogy jót cselekedj önzetlenül, és ezt Jézus úgy veszi, mintha ő lenne az a szegény,akinek valóban "kell" a segítség, ezért olyan, mintha rajta segítenél. És persze az is lehet, hogy úgy dönt, nem "adja ki magát" és szegény,szerencsétlennek "öltözik", leszállván a földre. Akkor ugye nem tudod, hogy éppen raja segítesz.

elejére ... 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 ... végére