Fórum - Istenről, hitről, vallásról (393. oldal)

elejére ... 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 ... végére

13812. Cthulhu6 (2010-02-13 10:37.45)   - (válasz 88mm 13786. hozzászólására)

"Viszont ha tudjuk hol kezdödik,és hol végzödik az űr azon túl mi van?" - Erre van egy tudományosan és matematikailag kidolgozott megoldás. Többek között olyan nevekkel az élen, mint Einstein és Riemann. Az elmélet szerint a világunk véges kiterjedésű, de NEM határos! Ez persze elsőre nonszensznek hangzik, hiszen ha feltesszük, hogy nincs határa, akkor örökössen kéne tudnunk egy bizonyos irányba menni és ez azt vonná maga után, hogy végtelenül növekszik az általunk bejárt tér --> azaz nem lehet véges kiterjedésű. De ez csak az Euklideszi geometriára érvényes. Mi akkor az alternatív lehetőség? Ehhez először képzelj el egy kétdimmenziós Univerzumot. Rajta élnek kétdimmenziós lények és számukra csak ez a bizonyos két bejárható dimmenzió létezik. (Einstein szavaival élve a 2D számukra kauzálisan zárt egésszé zárul) Ha ők egy Euklideszi világban léteznek akkor az lefordítva azt jelenti, hogy a Lét-Síkjuk lapos. Így tehát végtelen és határtalan. Örökké mehetnek benne egy irányba és sosem érnek a végére, és végtelenül növelhetik az általuk bejárt sík méretét. Ám!!!! Mi van ha ők nem egy lapos Síkon élnek, hanem egy gömbfelületen? Az ugyanúgy SÍK, tehát továbbra is két dimmenziós lényekről beszélünk, ám a Síkjuk nem határtalan. Mi háromdimenziós lények egészen gyorsan ki is tudnánk számolni a Létsíkjuk teljes méretét. És a poén az, hogy a SÍK a véges méret ellenére MÉGSEM határos. Kétdimmenziós lényeink örökké lovagolhatnak vagy űrutazhatnak ebben a 2D világban, és sosem fognak valamiféle "határfalról" lepattanni, annak ellenére, hogy világuk teljes mérete véges. Ezen lények akkor fogják megérteni, hogy a világuk véges, amikor irányváltás nélkül örökké egy irányba haladva egyszer csak visszajutnak oda, ahonnan indultak.......kiábrándító pillanat lehet nem? :D Vagy éppen döbbenetesen magasztos.....ki tudja..... Mi egy 3D Univerzum ban élünk (vagyis Einstein óta tudjuk, hogy 4D, de ebbe fölösleges belemenni, mert az elmélet mondanivalóján nem változtat). Ránk ugyanúgy állhat a 2D-s hasonlat bizonysága. Annyi különbséggel, hogy nekünk nem a Sík összfelülete a véges, hanem a Tér össztérfogata. Egyébként a Síkon élő lények kiszámolhatják a Világuk teljes felületét. Ehhez mindössze annyira van szükségük, hogy egy elég nagy részét belássák a világuknak, és kepesek legyenek benne elég pontos geometriai méréseket végezni. Valahogy a felületek geometriai változásával kell sáfárkodniuk, de ez már kemény matek lenne, ami nem fér ide magyarázatként. :D Ez ránk is áll. Sajnos azonban (vagy nagy szerencsénkre) az általunk belátott Tér olyan parányi a teljes Térfogathoz képest, hogy a mérési vállakozás a túl nagy hibaküszöb miatt eleve elvetélt ötlet lenne. Ezért is van az, hogy minden fenntartás nélkül hihetünk az Euklideszi Univezumról alkotott elméleteinkben, mivel az általunk ismert és használt Univerzumban a Tér(-idő) görbület oly csekély, hogy azt kvázi elhanyagolhatjuk.....Tévedünk hát ha azt állítjuk, hogy a Terünk Euklideszi, mégis számolhatunk Euklideszi módon. ÉS persze ami még fontosabb, hogy Gondolkodhatunk Euklideszi módon......Csakhogy a logikai tüske pont ezért születik! Hiszen ki hinne Euklideszi módon abban, hogy világunk véges térfogatú???? Ez azt jelentené, hogy egyszer csak egy "téglafalba" kéne ütköznünk a Világ végén.... :D Ez pedig nonszensz.....

13811. 88mm (2010-02-12 18:50.36)   - (válasz Kappi 13795. hozzászólására)

Nagyon tetszett a a tudós és a filozófus kérdése.Milyen igaz mindkettő.Valójában szerintem soha nem fogja az emberiség megkapni a teljes választ.Hiszen ha így lenne teremtővé válnánk,és értelmetlen lenne minden,hiszen mindent tudnánk.Az agyi kapacitást én is úgy gondoltam mint te csak rosszul fejeztem ki magam.Szia szép napot!

13810. 88mm (2010-02-12 18:39.08)   - (válasz Trashfan 13787. hozzászólására)

Szia Trashfan!Régen beszélgettünk.Látom hogy ebben a témában szinte teljesen egyetértünk.A párhuzamos dimenziókrol én is hallottam,de hogy ez igaz-e,valóban nincs bebizonyítva.Meg szerintem sokáig nem is lesz,legalábbis a mi életünkben.Azért is írtam ezeket a gondolatokat mert szerintem is az emberi agy egy idő után beblokkol amikor a válaszokat keresi.A 10-13 milliárd fényév meg egyenesen elszörnyesztő távolságnak tünik.Ráadásul ki tudja még mekkora út van tovább.Félelmetes,nem?Szerintem is van intelligens élet(civilizáció)a galaxisunkban,ami nem feltétlenül lehet fejlettebb,de a távolságok leküzdthetetlennek tünnek.

13809. Kormoran (2010-02-12 10:10.16)

"A REIKIre a múlt század vége felé Dr. Mikao Usui talált rá, aki teológiát tanított és a hétvégeken misét celebrált. Egy alkalommal tanítványa megkérdezte, hogy hisz-e a Bibliában. Természetesen - volt a válasz. Akkor kérem, hogy magyarázza meg azt a Bibliai jelenetet, amikor Jézus kézrátétellel gyógyított! Erre Ususi doktor nem tudott válaszolni, ezért japán szokás szerint felhagyott tevékenységével mindaddig, amíg a feltett kérdésre a választ meg nem találta...." Ezeknek a japánoknak van néhány követésre érdemes szokása, de lehet, hogy már eléggé civilizálódtak korszerű nyugati hatásra, és lemondtak az olyan hóbortokról, mint az, hogy ha egy tanító egy témába vágó kérdésre nem tudja a választ, addig felhagy azzal, amit tanít, és megkeresi a választ a kérdésre, aztán folytatja csak a tanítást. Így kisebb lesz annak az esélye, hogy "vak vezessen világtalant".

13808. Kormoran (2010-02-12 09:24.08)

Egy érdekes cikk, amit csak az ezoterika iránt érdeklődők fognak egyáltalán valamennyire elfogadhatónak venni: [link] Saját, hasonló elven működő tesztmódszeremmel egy csomó mindennek kimértem ezt a számát, kezdve magammal, ami 460 lett. Néhány ismerősöm és rokonom okozott komoly meglepetéseket +&-. Kimértem a politikai és társadalmi szervezetek közül azokat, akik érdekeltek. Itt aza megdöbbentő, hogy míg az MSZP 240-en áll ezen a skálán, addig a Fidesz csak 198, de a Jobbik 405. A csúcsot a Magyarok Szövetsége tartja 454-el.

13807. Vackos (2010-02-12 00:38.15)

emberek között-emberekkel

13806. Vackos (2010-02-12 00:36.10)   - (válasz Vackos 13805. hozzászólására)

Sőt,adatokkal sem rendelkezhetünk ,arról ki hogyan éli-élte meg vallási életét,mit jellent az számára,mennyire veszi komolyan ,hányszor gondolta újra higyen-e benne,hányszor örlődött érdemes e hinni benne,mért hisz benne,mért hihet benne,mivan ,ha nem igaz az amiben hisz..... és hogy mit változtat a hit az életében....Ilyen személlyes kérdőívet úgytudom még nem töltettek ki magukat vallásosnak nevező emberek között,úgyhogy ,csak tippelhetünk milyenek lehetnek ezek az emberek a hétköznapokban! Az a megállapítás pedig,hogy a vallásos ember = egy egyszer valami ködös jelenést látott emberkével ,aki egy életre vallási fanatikussá vált,számomra eléggé szubijektív szagú!:)

13805. Vackos (2010-02-12 00:23.47)   - (válasz Cthulhu6 13673. hozzászólására)

A spirituális ember is felállíthat elméleteket és meg is kérdőjelezheti azt magában,sőt hívőből hitetlenné is válhat,én példáúl nem tartom magam számon úgy,mint az az ember akinek egyszer volt egy "ködös jelenése"és ezzel beérem ez egy hülye álltalánosítás.....

13804. Trashfan (2010-02-11 20:30.07)   - (válasz Langelus 13802. hozzászólására)

Így van. Én is ezt írtam lent, hogy ami Univerzumok csak egy a milliárdnyi hasonló Univerzum közt. Persze mint elmélet:)

13803. Trashfan (2010-02-11 20:29.20)   - (válasz Kappi 13800. hozzászólására)

Az lehet:) Én meg már hülyének néztem magam, hogy nem bírok egy számot normálisan leírni:))

13802. Langelus (2010-02-11 20:28.55)   - (válasz Trashfan 13801. hozzászólására)

Az elméleti fizika szerint hasonló világegyetemek léteznek vele együtt, és ezek alkotják az ún. Multiverzumot. Egy dokumentumfilmben hallottam ezt.

13801. Trashfan (2010-02-11 20:27.12)   - (válasz Langelus 13798. hozzászólására)

Igen, így van. Na de mi van kívül. A mi Univerzumunk golyóján kívül mi helyezkedik el?

13800. Kappi (2010-02-11 20:26.01)   - (válasz Trashfan 13793. hozzászólására)

Biztos a szerver floodnak veszi a sok nullát :D

13799. Trashfan (2010-02-11 20:25.53)   - (válasz Kappi 13797. hozzászólására)

Persze, hogy nem. Azért is írtam, hogy jelen tudásunk szerint. Valóban, a fényről mindkettő igaz, legalábbis nagyon úgy tűnik.

13798. Langelus (2010-02-11 20:25.48)   - (válasz Trashfan 13796. hozzászólására)

Van egy elmélet, miszerint a világegyetem kívülről szemlélve egy folyamatosan dagadó feteke buboréknak vagy bolygónak néz ki.

13797. Kappi (2010-02-11 20:24.22)   - (válasz Trashfan 13796. hozzászólására)

Igen, ezt tudom, de igazából ez sem egy sziklaszilárd, bombabiztos tény. A világegyetem tágulását és az ősrobbanást cáfoló, helyesen levezetett elmélet(ek) is van(nak) például. De erről még a fény kettős természete jut eszembe: kísérletekkel minkettőt be lehet bizonyítani, mármint hogy részecske is meg hullám is. Egyik sem erősebb állítás a másiknál, elvileg. Ugyanígy bebizonyosodhatna pl. a kozmoszról, hogy egyben gömb alakú, és egyben kúp alakú (vagy mittudomén :)

13796. Trashfan (2010-02-11 20:05.14)   - (válasz Kappi 13795. hozzászólására)

Az általunk ismert univerzum alakja nagyjából gömb a mostani ismereteink szerint. ezt támasztja alá az egyforma erősségű háttérsugárzás az ismert univerzum minden részéről.

13795. Kappi (2010-02-11 20:02.36)   - (válasz 88mm 13786. hozzászólására)

Most visszaolvasgattam a saját és mások hsz-eit ebben a témában, és önmagában is elég érdekes ez az eszmecsere, de ha a topikcímet is hozzáolvassuk, az még külön megvilágításba helyezi... Kozmológusok, fizikusok stb. próbálnak már elég régóta rájönni, hogy milyen is valójában a világegyetem, van e határa, milyen az alakja (már ha van neki), hogyan keletkezett, mi lesz a sorsa stb. Valószínűsíthető, hogy még mindig sokkal kevesebbet tudunk, mint amennyit nem. Felfedezések manapság ebben a témában leginkább a felszín alatt, a részecskegyorsítókban születnek. Olyan eredmények ezek, amelyek ha nem is közvetlenül, de közvetetten befolyásolják a kozmológia mai álláspontját, és a kutatók szerint így egyre közelebb kerülünk az általad is felvetett kérdések megválaszolásához. A tudós azt kérdezi, hogy mikor és hogyan fogunk választ kapni a kérdéseinkre, a filozófus pedig azt, hogy egyáltalán lesz-e olyan, hogy minden kérdésünkre megkapjuk, avagy megszerezzük a válaszokat. Nem tudunk semmit sem előre. Ami az agyönkat illeti, úgy gondolom, hogy az a 10% nem a kapacitásra vonatkozik, hanem a képességekre. Itt például arra gondolok, hogy ha jobban kihasználod az agyadat, az nem azt jelenti, hogy olyan gyorsan fogsz számolni, mint egy számítógép, hanem hogy például jelentős mértékben megnövekszenek az intuitív képességeid. A keleti kultúrák sokkal jártasabbak ebben. Szerintem jó, nyugati világbeli módszer pl. a Silva-féle Agykontroll.

13794. Renaa (2010-02-11 19:39.33)   - (válasz Trashfan 13793. hozzászólására)

Irigy... :))

13793. Trashfan (2010-02-11 19:38.31)   - (válasz Renaa 13791. hozzászólására)

Nem én rontok, 2 nullát elvesz a végéből mindig. Fene tudja miért:)

13792. Trashfan (2010-02-11 19:37.58)   - (válasz Trashfan 13790. hozzászólására)

Hm, érdekes...levesz 2 nullát minden alkalommal, nem is a billentyűm a rossz. Na akkor írom így: 2 milliárd 800 millió km az átmérője.

13791. Renaa (2010-02-11 19:37.10)   - (válasz Trashfan 13790. hozzászólására)

Ejjj, koncentrálj jobban! ;)

13790. Trashfan (2010-02-11 19:36.35)   - (válasz Trashfan 13789. hozzászólására)

Rohadt billentyű beragad:) Szóval a helyes méret: 2800000000 km

13789. Trashfan (2010-02-11 19:35.26)   - (válasz Trashfan 13788. hozzászólására)

Elírtam az átmérőt, így helyes:2800000000 km.

13788. Trashfan (2010-02-11 19:34.37)   - (válasz Trashfan 13787. hozzászólására)

A távolságról még annyit, hogy például a galaxisunk legnagyobb jelenleg ismert csillagának átmérője kb 2800000000 km, amit mai utasszállító repülővel körberepülni 1100 év lenne nagyjából...és ez csak egy csillag, ahol még km-ben számolunk, nem fényévekben...

13787. Trashfan (2010-02-11 19:29.47)   - (válasz 88mm 13786. hozzászólására)

Ezekre a kérdésekre valószínűleg sosem fogjuk megtudni a válaszokat. Már csak az ismert Világegyetem méreteiből kifolyólag sem. Azt tudjuk, hogy mik a legtávolabbi testek, amiket még észlelni tudunk, azok pedig 10-13 milliárd fényévre vannak. ezen túl sajnos semmit sem látunk a mai műszerekkel és technológiákkal. Pontosan ezért nem is tudjuk, hol kezdődik, és hol van vége. Vannak különböző elméletek a párhuzamos dimenziókról, a húrelméletekről és hasonlókról, de ezeket ma még bizonyítani nem tudjuk. Hogy a mi Univerzumunk miben lebeg? A tudósok azt feltételezik, ha van vége, amit ugye nem tudunk bizonyítani, akkor a hipertérben lebeg. A hipertérben pedig milliárdnyi univerzum lehet, pont úgy, ahogyan milliárdnyi galaxis van az általunk ismert Univerzumban. Csakhogy itt olyan méretekről beszélünk, ami emberi aggyal gyakorlatilag felfoghatatlan. Az szinte 100%, hogy van élet a Földön kívül is, a mi galaxisunkban is, csakhogy már itt is olyan távolságok vannak, amik legyőzhetetlenek egyenlőre és sokáig azok is maradnak még számunkra. A máshol levő értelmes élet pedig nem feltétlen jelenti azt, hogy nagyobb technikai szinten állnak, mint mi. De ha nagyobb szinten is állnak, a 10-100-1000 fényévnyi távolság leküzdése akadály lehet.

13786. 88mm (2010-02-11 18:34.35)

Nagyon érdekesnek találom az itt folyó eszmecserét.Azért is bátorkodom leírni a gondolatomat,miszerint mi van ha van egy felsőbb akarat ami úgy irányít mindent hogy soha ne találkozzanak a különbözö galaxisokban élő lények egymással?Végülis nem tudni mi a világür.Mettől-meddig tart?Viszont ha tudjuk hol kezdödik,és hol végzödik az űr azon túl mi van?Valaminek valamiben lennie kell.Ez nekem a 10 osztva 3-malt juttatja eszembe,ami a végtelenségig halad.Ahogy az emberi agy is úgy van programozva hogy a 10% körüli kapacitást használjuk ki.Lehet hogy ez más intelligens lényeknél is így müködik.Érdeklődve várom a válaszokat.

13785. Tuca (2010-02-08 23:27.03)

http://www.youtube.com/watch?v=QnHlBxmZzvg&feature=related

13784. Plunket (2010-01-31 21:11.09)   - (válasz Kappi 13776. hozzászólására)

Nem pont ilyesmikre gondolva mondtam ezt a mondatot.A dolog ennél sokkal egyszerűbb.Nincs arra törvény,és semmilyen szabályzat ugyanis,hogy egy idegen lény velünk egyenrangúnak tekintendő.Elpusztítása tehát(ha még fejlettebb is)nem ütközik a jelenleg elfogadott társadalmi normáinkkal,és erkölcseinkkel sem.Még olyan státusza se lenne,mint egy védett fajnak a Földön.A lelkiismereti kérdések persze más tészta.Viszont tegyük fel,hogy idejönnek,inteligensek,de nem érdekli őket a csinadratta,meg az ismerkedés(maximum a maguk módján).Sőt igyekeznek láthatatlanok maradni,amennyire csak lehet,nyomaikat eltüntetik,tehát bizonyítékot se hagynak.Ismerős???Nomost melyik az a bíróság a Földön,amely elítélne egy embert,aki lelő egy csészealjat?arccal lefelé temetnéd el???meggondolnád magad szerintem. A másik dolog meg az,hogyha egy faj szétterjed,vagy akár segítséggel eljut egy másik élőhelyre,és ott megtalálja a feltételeit,az rekordgyorsasággal szaporodni kezd az endemikus(őshonos)fajok rovására.Erre meg ugye számtalan példa van itt a Földön.Nem mondok példát,szerintem Te is tudnál.A természetvédők küzdelme az ilyen problémák ellen már nem is elég,ott tartunk,hogy már kormányok áldoznak milliókat egy-egy ilyen eset orvoslására,általában csekély eredménnyel.

13783. Plunket (2010-01-31 20:29.00)   - (válasz Cthulhu6 13774. hozzászólására)

Hát,ha így látod a dolgokat,annak csak örülni tudok,ezek szerint mégsem volt olyan távol egymástól a kettőnk álláspontja. Igen,a fejlődésnek gátat szabni,vagy mesterségesen fékezni öreg hiba lenne,hiszen az valahol azt jelentené,hogy nem élünk a lehetőségeinkel.A lényeget azt hiszem sikerült megfogalmaznod.A fejlődésnek,korszerűsítéseknek olyan irányban kéne elmozdulniuk,amivel nem élünk vissza.Igen,vannak már ágazatok,ahol elindult ez a folyamat,de úgy látom,hogy még egy egységes politikai akarat,ami szép lassan kiterjedne az ipar,a mezőgazdaság,stb.egész területére,még várat magára.Egyelőre a globális felmelegedés csökkentésében kezdődik valamilyen nemzetközi összefogás.Viszont ez csak egy következmény,önmagában kezelve nem fog sikerülni megállítani.

elejére ... 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 ... végére