Fórum - Istenről, hitről, vallásról (448. oldal)

elejére ... 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 ... végére

12162. Van der Graaf (2009-07-22 21:10.32)

Nekem ez japánul van. :) Mondjuk ilyeneket én is tudnék írni neked :)

12161. Saddhu (2009-07-22 21:08.27)   - (válasz Van der Graaf 12160. hozzászólására)

A belátás hogy a gondolkozás kifelé irányítása sohasem érheti el a lényeget,mert a tárgyi ismeretek circulus vitiosusába(körben forgó hibás okoskodásába)van bezárva! Az elménknek rá kell térnie az ellenkező,a befelé forduló útra hogy megtalálja az egyetlen módot arra,hogy igazi feladatát betöltse! Egy idézettel összefoglalva:"Amikor imádkozunk,Istenhez szólunk,amikor viszont meditálunk,Isten szól hozzánk!" Ha megértetted,megértetted,ha nem,nem,mert még véletlenül sem megyek bele valami ostoba elemezgetésbe hogy akkor most"hogy is,mint is?"!

12160. Van der Graaf (2009-07-22 17:44.22)

Mi az a szabadulás kapuja ?

12159. Saddhu (2009-07-22 12:47.25)

Tudásunk,ismereteink határtalanná sokasodhatnak,mert a megismerhetőség területe határtalan.A kulcsot soha meg nem találhatjuk arrafelé,a tárgyi ismeretszerzés területén!Kincseket gyűjthetünk,de végül nem tudunk mit kezdeni velük.S mindez csak arra szolgál,hogy elveszítsük parányi magunkat a határtalan zűrzavarban.A tudomány sem tehet mást.Nagy értékeket termel a határtalan térségből,de egyre messzebb kalandozik kifelé,s az út nem vezet sehova.Nem éri el a szabadulás kapuját soha!

12158. Legisfalk (2009-07-18 13:39.30)   - (válasz Cthulhu6 12157. hozzászólására)

Élég sokat olvasgattam róla, egyetemi katedráról biztosan nem oktathatnám, de szerintem ha kapnék egy órát, nem lenne gond, hogy ötösre érettségizzek belőle. :) (Bár, amilyen szintre lebutították az érettségit, ez nem sokat jelent.)

12157. Cthulhu6 (2009-07-18 13:21.55)   - (válasz Legisfalk 12156. hozzászólására)

Különben mennyire vagy otthon az Evolúció tudományos témájában? Ismered, esetleg ovlastál is a témában, és esetleg megértetted a mélységében? Azért kérdem, mert érdekes téma. De szólj, ha téged nem izgat......

12156. Legisfalk (2009-07-18 12:39.41)   - (válasz Cthulhu6 12155. hozzászólására)

Engem ez a téma nem érdekel különösebben, szerintem kb. akkora jelentősége van a dolognak, mint azon vitázni, hogy Magyarország minden négyzetcentiméterét akarjuk-e visszacsatolni Fiumétől Nedec váráig, vagy beérjük csak a magyar lakta vidékekkel. Jelenleg egyik opciónak sincs realitása, és bizony nem úgy néz ki, hogy valaha is lesz. Ahogyan annak sem, hogy a tudományt felszámolná egy csapat begőzölt katolikus, vagy hogy Norvégiát uralmuk alá hajtanák a sátánista motorosok. Egyébként a Vatikán sem veti el az evolúció elméletét, sőt, a kreacionosta társaságot viszont még ők maguk sem tartják vitaképesnek. [link] Egyébként meg egy csomó vallásos ember, köztük nem kevés katolikus pap volt (és van), aki tudományos munkát végzett és végez ma is. Az atomelméletet például egy kvéker tanár hozta be több mint kétezer évvel Démokritosz után újra a köztudatba, az első kisbolygót, a Ceres-t egy itáliai szerzetes fedezte föl, Newton mélyen vallásos ember volt, úgy gondolta, hogy ha neve ismert marad, az teológiai munkássága miatt lesz az, Jedlik Ányost már sokszor említettem, és biztosan találhatnánk még jópár tudóst, akinek munkássága remek példája tudomány és vallás összhangjának. Nyilvánvaló baromságokról meg nem vitázom, és a kreacionizmus szerintem az, fölösleges bizonygatni, hogy miért.

12155. Cthulhu6 (2009-07-18 12:13.44)   - (válasz Legisfalk 12154. hozzászólására)

Nézd! :) Igen én most a Katolikus mitológiát veszem a vita alapjául. Több száz millió híve van, köztük számtalan ismerősöm. Ők meg vannak győződe róla, hogy Jézus feltámadt a saját testében és úgy jelent meg korábbi ismerősei előtt, majd ment "fel" valahova, ahol Ő maga lakozik. Ezt én vitatni szoktam, mivel ezek a VALLÁSI állítások ellent modnanak az én tudományos nézeteimnek. Az USA-ban (a világ legerősebb államában) a vita odáig fajult, hogy a katolikus lobbi komolyan támadja az Evolúció tudományos elméletét, mivel az antagonizál a katolikus mitológia állításaival. Nos én még sosem jártam az USA-ban, a vita mégis fennáll. Ha érdekel kutass a téma után. Ha megengeded, megelőlegezem neked, hogy komoly és nagy pénzeket és hatalmat megmozgató témára fogsz akadni. A te "Isteneddel" semmi bajom. bizonyára te nem is vitatod a Darwin-i Evolúciót vagy a többi tudományos elméletet, amely esetleg ellentmond a Vatikán állásfoglalásának. Mindazonáltal flmerül egy kérdés: A vallásosak állandóan arra hiovatkoznak, hogy a tudósoknak nincsen joga támadnia a teológiát, mert az egy másik terület. Ettől fügetlenül a teológia rátámadhat a tudományra: Kezdeményezheti egy tudományos elmélet betiltását, vagy mondjuk olyan tudományos kutatások beszüntetését, mint a klónozás...... Elég egyoldalú játéktér ez....

12154. Legisfalk (2009-07-18 12:03.52)   - (válasz Cthulhu6 12153. hozzászólására)

Szerintem vallás és tudomány remekül kiegészítik egymást. Nálam legalábbis tökéletes összhangban vannak, ellentmondások nélkül. Szerinted meg ellentmond egymásnak a kettő, mivel nem vagy hajlandó mást látni a vallásokban, mint katolikus mitológiát.

12153. Cthulhu6 (2009-07-18 11:50.57)   - (válasz Legisfalk 12151. hozzászólására)

Pontosan! Végső soron az emberiség (vagy szűkítve a témát: egy nemzet) maga dönti el, hogy mit higyjen és miként fordítsa sorsa kerekét (vagy legalábbis a kereket hajtó erők ráeső részét). Van azonban egy csavar ebben a kérdésben! És ez az, hogy akármit is akar az emebriség, a nagybetűs Valóság attól még marad ami marad! A tudomány nem az emberi morálhoz köti magát, hanem ehhez a Valósághoz! Amit a Valóság megcáfol, azt a tudomány azonnal elveti! Ezzel szemben a vallás egy morális alapon szerveződő szellemi rendszer. Középpontjában a jó és a rossz kérdése áll. Vajon melyik felfogás lenne az Emberiség szempontjából az értelmesebb követendő példa? Arra amit azzal kapcsolatban mondtál, hogy a vallás és a tudomány nem zárja ki egymást, komoly aggályaim vannak! Nos szerintem Jézus feltámadása, Mária szeplőttelen fogantatása, a Menyország, mint létező helység, illetve Isten léte nagyon is tudományos és objektív kérdések! Márpedig a tudomány szerint szeplőttelen fogantatás nem történhetett, Jézus pedig halála után bizony halott is maradt. A Kat. Egyház pedig dogmába foglalta, hogy Jézus (de még "Szüz" Mária is) a TESTÉBEN ment a Menyországba. Sőt! Azt is dogmába emelte, hogy Jézus a tesében támadt fel és hogy mielőtt "fel"ment a Menyországba meg is jelent testi alakjában többek előtt! És ezek huszadik századi dogmák! MEg vannak erőstíve Einstein és Schrödinger korában! Isten kérdése tudományos kérdés! Had indokoljam: A Valóság (a világunk) bizonyára másképpen nézne ki, ha Isten létezik és ha nem létezik! Ezt elismeri vallásos és Atesita is. Ezért aztán az Isten léte tudományos hipotézisként kezelendő, mivel a Valóság mérhető és ellemezhető! Meg is teszik! Nos a Katolikus Isten (de a zsidók Isten-e is) hipotézise a mai emberi tudás szerint logikailag antagonizál önmagával. Nem a Fehér szakállas öregúrra gondolok, bár a többség elképzelései sokkal közelebb állnak ehhez az öregúrhoz, mint a te "deffiniálhatatlan" filozófikus Istened.

12152. Legisfalk (2009-07-18 11:36.17)   - (válasz Cthulhu6 12150. hozzászólására)

Számomra azért érdekesebb, mert nem a Vatikánban, hanem Izraelben hangzott el, hogy "felvásároljuk Magyarországot". Továbbá úgy gondolom, hogy a Vatikánnak tizedannyi befolyása sincs az USA-ra, mint Izraelnek. Utóbbinál néha már-már úgy tűnik, hogy a farok csóválja a kutyát. Persze az is lehet, hogy a cionizmus mögött is a Vatikán áll, sőt, még Észak-Koreát is titkon XIII. Benedek irányítja. :)

12151. Legisfalk (2009-07-18 11:30.44)   - (válasz Cthulhu6 12149. hozzászólására)

Igen. És azt is a többség dönti el, hogy mi legyen a tananyag. A kreacionizmusról nem sokat tudok, kb. csak annyit, amennyit ti írtok róla. Senkit nem ismerek, aki azt vallaná, hogy kb. 6000 évvel ezelőtt 6 nap alatt teremtődött minden. Nem találkozok ilyesmivel egyik párt programjában sem, de még vallásos emberektől se hallottam a teremtés elméletét ilyen sarkított, konkrét formában. Fanatikus idióták persze minden közösségben előfordulnak, de szerintem ez nem gond, úgyis csak idióták eszik meg a maszlagukat, és úgyis csak fanatikusok fognak ragaszkodni hozzá.

12150. Cthulhu6 (2009-07-18 11:29.02)   - (válasz Legisfalk 12148. hozzászólására)

Különben is a kreacionista lobbi bírálatánál miért lényeges kérdés a cionista lobbi ügye? A cionista lobbi hasonlóképpen öncélú és végsősoron hataloméhes, mint a keresztény lobbi. Persze ez nem is meglepő, hiszen Jézus zsidó volt.

12149. Cthulhu6 (2009-07-18 11:04.22)   - (válasz Legisfalk 12148. hozzászólására)

Bizony a demokirácia már csak ilyen! :) Ezért kell a többséget értelmes dolgokra tanítani a suliban, nem baromságokra. A Kreacionista elmélet nem csak hogy nonszensz, de a probléma sarkallatos elemeit meg sem magyarázza. Az evolúcióelmélet szép és elegáns magyarázattal szolgál szinte mindenre, amit ma életként láthatunk a bolygónkon. A "szinte" jelző pedig a tudományos fejlődéssel egyre inkább csak formális jellegüvé válik. A cionista lobbit is elitélem. A zsidó vallás morális berendezkedése hasonlóan a keresztényhez szinte teljesen nonszensz. Semmi köze az ír törvényhozáshoz. Bár áttételesen a téma jelentős hasonlósággal bír.

12148. Legisfalk (2009-07-18 10:48.37)   - (válasz Cthulhu6 12147. hozzászólására)

A demokrácia azt jelenti, hogy az van, amit a többség akar. Akkor is, ha az egy baromság. Ugyanakkor nem hiszem, hogy a kreacionista lobbi akár csak tizedannyi befolyással bírna az USA-ra, mint a cionista lobbi. Amúgy mindennek mi köze van az ír törvényhozáshoz?

12147. Cthulhu6 (2009-07-18 10:07.50)   - (válasz Legisfalk 12146. hozzászólására)

Az USA-ban naopjainkban is erős politikai lobbija van annak a vallási követelésnek, hogy az iskolákból tiltsák ki a modern Darwin-i evolúcióelméletet és helyette vezessék be a Kreacionizmust. Azt, hogy a Föld-i életet annak minden osztályával, fajával egyetemben (végképpen beleértve magát az embert is) egy inteligens tervező hozta létre, aki természetesen nem más, mint keresztény Isten. Azért fontos megjegyezni, hogy a k. Isten, mert esetleg félreértések merülhetnének fel az UFO kérdéskörből adódóan ugyebár. A kreacionistáknak számtalan érve van, ám az objektív vonalon mind egy szálig megdőlnek, vagy egészen egyszerűen marhaságnak bizonyulnak. A 6000 éves Föld mitosza például egyértelműen megdől a modern kémia és radiokémia színe előtt. Persze a cinikusak megkérdőjelezhetik ez utóbi tudományágakat, mondván: "Talán ez utóbbiak tévednek, amelyre szintén van esély!" Csakhogy amig a modern kémia és radiokémia energiát a lakosságnak és gyógyszert a betegnek terem, addig a Kreacionizmus csak igét szór, amivel nemigen lehet még csak jóllakni sem. Visszatérve a politikai témára, az USA-ban burjánzó hülyeség (mert most már tényleg egészen nyugodtan nevezhetjük a dolgot a nevén) sikeresen exportálódik Európába és számtalan egyéb világrészbe. Emögött a tudományra és fejlődésre nézve káros folyamat mögött pedig mondanom sem kell, hogy ki vagy kik állnak. Elvégre még a plakátnyomás és a bősz prédikálás főállásban is pénzbe kerül, ami nem terem a sufniban......

12146. Legisfalk (2009-07-18 09:01.41)   - (válasz Cthulhu6 12140. hozzászólására)

Hát persze. :)

12145. Van der Graaf (2009-07-17 22:42.17)

Mellesleg az infót elöször a Kurucinfón találtam, ahol nagy megelégedéssel tálalták a hírt. A Kurucinfó Jobbik közeli portál. A klérus a fasisztákkal szövetkezve próbálja szétverni a demokratikus társadalmi rendet. Minden mindennel összefügg.:(

12144. Van der Graaf (2009-07-17 22:37.12)   - (válasz Mütyürke 12141. hozzászólására)

Számomra teljesen nyilvánvaló, hogy az egyház egy ideje offenzivát indított a realista társadalom ellen. Az Istenkáromlás mint elítélendő bűntett, kulcsfontosságú a társadalom behálózása nevű hadmüveletben. Hisz ebbe aztán minden belefér. Ez egy nagyszerű eszköz a diktatura visszaállítására. Hisz bármilyen ellentétes véleményt törvényesen lehet 25000 Eu-val büntetni. Az a szomorú, hogy ezt a törvényt egy Uniós országba sikerült bevezetni.

12143. Cthulhu6 (2009-07-17 22:19.00)   - (válasz Mütyürke 12141. hozzászólására)

Hát VDG borúlátó..... Attól tart, hogy az evolúcióelmélet hatalmas tudományos sikere helyett ismét visszavezetik a köztudatba hogy a Föld-i életet egy hét alatt teremtette egyetlen lény. Azokat pedig, akik ezen nevetnek, (mert miért ne nevethetnének rajta) majd megbirságolják.

12142. Mütyürke (2009-07-17 22:18.28)   - (válasz Cthulhu6 12138. hozzászólására)

Egy halom disznóság ered abból,hogy tényeket elferdítenek ,átértelmeznek.Kinek-kinek szája íze szerint.Nem tartom ezt a hírt akkora volumenűnek ,hogy kétségbe essek tőle,más a fekvése ha ezt a hazai törvénykezés hozta volna meg,de nem így van Az ő dóguk!

12141. Mütyürke (2009-07-17 22:14.19)   - (válasz Cthulhu6 12138. hozzászólására)

Ilyet nem mondtam.De ez egy hír ,aminek a felvezetése:Elkezdődött Nem gondolnám...Ezért nem érdekel

12140. Cthulhu6 (2009-07-17 22:14.10)   - (válasz Legisfalk 12136. hozzászólására)

Nem elsz rá szükség. Elkerülte a figyelmedet, hogy mint írtam, a máglyára szánt illetőket előbb hallgattatnák el a közösségi fórumokon, mint mielőtt a dolog eljutna a máglyáig. Így csak a szép és jóeszű hívők maradnak a világban. A sulikban pedig bősszen fogják oktatni hogy a bolygónk mindössze 6000 éves és hogy Isten sárból és földből gyúrt minket össze, az asszonyt meg egy bordából formázta, mint kiegészítő kelléket a Nagy Földi Komédia nevezetű bábjátékhoz. :)

12139. Istivaygok (2009-07-17 22:13.04)   - (válasz Mütyürke 12135. hozzászólására)

Hát én igencsak vallásos családból származom, ahol ilyet még sosem hallottam. Max akkor ha mondjuk vki belerúgott vmibe és kis híján beletört e lábujja meg ilyesmi, de ilyen szinten még nem, mint az előbb írt példámban.

12138. Cthulhu6 (2009-07-17 22:10.30)   - (válasz Mütyürke 12133. hozzászólására)

Igazad van! Halom disznóság van a világban, és mit tehetünk mi? Semmi! Dugjuk hát a fejünket a homokba! Még csak ne is beszéljünk róla! A Gárdáról se beszélgessünk a másik fórumon, mert úgysem akadályozhatjuk meg, hogy legközelebb a rendőrség ismét gumilövedékkel szórja meg őket az Astorián vagy tudom is én hol.....

12137. HEKTHOR (2009-07-17 22:08.24)

Én azért is kimondom, hogy Jehova!;)

12136. Legisfalk (2009-07-17 22:07.42)   - (válasz Cthulhu6 12129. hozzászólására)

Hát persze, és pár évtized múlva már máglyákon fognak elégni Európa nagyvárosaiban. :)

12135. Mütyürke (2009-07-17 22:07.05)   - (válasz Istivaygok 12134. hozzászólására)

Dehogynem mondja,és észre sem veszi,úgy hozzászokott

12134. Istivaygok (2009-07-17 22:05.51)   - (válasz Mütyürke 12125. hozzászólására)

De azért az előre megfontolt istenkáromlás sztem nem hagyja el egy valláos ember száját. Mondjuk egy vallásos néni nem mondani pl. " hogy az Isten b...a meg, hogy már nem hagyja abba ennek a rohadt barátok köztnek a vetítését" A hirtelenfelindulásos az mástészta sztem;)

12133. Mütyürke (2009-07-17 22:05.46)   - (válasz Cthulhu6 12132. hozzászólására)

Kb:-)

elejére ... 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 ... végére