Fórum - Istenről, hitről, vallásról (444. oldal)

elejére ... 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 ... végére

12282. Legisfalk (2009-09-05 13:44.54)   - (válasz KareszFaszi 12280. hozzászólására)

A marxizmus alapvetően egy gazdaságpolitikai elgondolás, aminek alapja az, hogy a termelőeszközök társadalmi tulajdonba kerülnek a leggörbébb sarlóig és a legócskább kalapácsig bezárólag. :) Ez csak a kommunista, szocialista államokban valósult meg részben, vagy egészben, a nyugati államokban (pl. Svédországban) nem.

12281. Legisfalk (2009-09-05 13:42.20)   - (válasz Plunket 12277. hozzászólására)

Nem is tudtam, hogy kikeresztelkedett, ámbár ez különösebben nem is izgat, az elgondolása figyelemreméltó volt, de végülis már elég régen megbukott, hibásnak bizonyult, és ez a lényeg. (Az mondjuk érdekes, hogy egykori követői -noha néha még eléneklik az Internacionálét- mostanában már az éhes proletárok leláncolásán fáradoznak.)

12280. KareszFaszi (2009-09-05 13:41.01)   - (válasz Legisfalk 12274. hozzászólására)

AZt nem tudom, hogy mi jutott eszébe, de pl. az orosz balosokkal nagyon komoly "munkakapcsolatban" volt, sőt még oroszul is tudott. Meg hát a franciáknál is gondolt forradalomra, sőt az olaszoknál is. Persze ez nem annyira lényeges:) Amúgy szerintem ha visszarepülünk a 80- as évekbe és megnézzük hazánkat, na az jóval távolabb állt a marxi szocializmustól, mint pl a svéd társadalom. Legalábbis érdekképviseletben, igazságosságban.

12279. Legisfalk (2009-09-05 13:38.44)   - (válasz KareszFaszi 12276. hozzászólására)

A keresztény vallás volt a téma, ha nem tévedek, az pedig alapvetően Jézus tanítására, az Újszövetségre épül, ami vagy 1000 évvel a Teremtés könyve után íródott. Nem mondom, hogy ellentmond a régi írásnak, de egyértelmű, hogy átírja annak világnézetét, a szaporodásra pl. nem helyez hangsúlyt, úgyhogy elég nagy ferdítés azzal vádolni a kereszténységet, hogy a természeti források felélése és a globális túlnépesedés lenne egyik dekralált célja. :)

12278. KareszFaszi (2009-09-05 13:36.14)   - (válasz Plunket 12272. hozzászólására)

A materializmus miatt csak annyira bánthatjuk, amennyire az adott vallások kitalálóit, azzal a különbséggel, hogy ő sok mindent igazolt tudományosan a tételeiben. Bár személy szerint a materializmust hitnek nem nevezném. A többivel amúgy egyetértek, de érdekelne, hogy pl a jelen kormány miben marxista?

12277. Plunket (2009-09-05 13:34.08)   - (válasz Legisfalk 12274. hozzászólására)

Jaja,ő maga meg egy burzsuj zsidó volt,később lett keresztény-na ez milyen érdekes.

12276. KareszFaszi (2009-09-05 13:33.56)   - (válasz Legisfalk 12273. hozzászólására)

Kérheted...:) Egy mondatot idéztem a teremtés könyvéből nem szó szerint - ebben mit kevertem össze?? . - vagy ez az isteni hozzáállás megváltozott később?

12275. KareszFaszi (2009-09-05 13:31.56)   - (válasz Cthulhu6 12271. hozzászólására)

Konkrétan nem erre gondoltam, de ez is egy érdekes nézőpont!

12274. Legisfalk (2009-09-05 13:30.53)   - (válasz Plunket 12272. hozzászólására)

Ráadásul Marx elmélete már vagy száz éve megdőlt, hiszen őkelme a proletariátus forradalmát a legfejlettebb államokban tartotta bekövetkezőnek, konkrétan Angliában, eszébe nem jutott volna, hogy eszméit majd Oroszországban kísérlik meg átültetni a gyakorlatba. Na meg ezt leszámítva is számos ponton megdől a marxizmus.

12273. Legisfalk (2009-09-05 13:28.34)   - (válasz KareszFaszi 12270. hozzászólására)

Ne keverjük az Ószövetséget az Újszövetséggel, ha kérhetem. :)

12272. Plunket (2009-09-05 13:26.55)   - (válasz KareszFaszi 12264. hozzászólására)

a Szabadságharcot támogathatta,hiszen nem a kommunisták ellen volt.Az még szépen belefért abba az ideológiába,amit alkotott,mert az is a szabadságot tűzte ki célul.Az ideólógia megvalósítói a 20.században is sokat hangoztatták ezt a szót,és mindenképpen tanulságos volt,hogy ezt milyen sokféleképpen lehet értelmezni.Természetesen Marx nem akart olyan kommunizmust,amely már mögöttünk van,de saját tanaival,a marxizmussal mégis lefektette ennek alapjait,élükön az istentagadással,és materializmussal.Hogy ez aztán mivé érlelődött,az már tudjuk. Az MSZP-ről meg azt mondják politológusok,hogy posztkommunista,tehát mégiscsak része gondolkodásuknak,döntéseiknek valahol ez az örökség,tehát én nem mondanám,h köze sincs a baloldalnak ezekhez a gondolatohoz.

12271. Cthulhu6 (2009-09-05 13:25.41)   - (válasz KareszFaszi 12270. hozzászólására)

Ebből a parancsolatból is látszik, hogy aki megparancsolta, annak fogalma sincsen arról, hogy az emberiség egy véges területű bolygón él, ahol a túlszaporodás éhezéshez és háborúkhoz vezet. Hacsak nem a cél maga az éhezés és a háború.

12270. KareszFaszi (2009-09-05 13:17.28)   - (válasz Golyalab 12266. hozzászólására)

A biblia szerint isten parancsolata: hogy szaporodjatok és sokasodjatok az én kedvemre... mi az ami ennél is fontosabb lehet, és milyen jogon egy egyház életében?

12269. KareszFaszi (2009-09-05 13:16.15)

Szerintem VDG linkjét nem kellene ennyire drasztikusan felfogni. Nyilván nekem könnyebb, mert nem vagyok istenhívő:) Ez egy teljesen egyedi - szerintem nagyon érdekes - nézőpontból figyeli, elemzi a "hit" lényegét az embernél. A psziché és a mentális követhető folyamatok tükrében vizsgálgatja, hogy mennyire "természetes" ez a folyamat. Vagy, hogy éppen nem az:) Bevallom, én nem éreztem, hogy ez lesajnálná a hívő embereket. Ok, voltak elég szigorú kijelentések egy-egy idézetben, no de emlékezzünk arra, hogy ezt a fajta hozzáállást sokkal durvábban, sokkal korábban és sokkal nagyobb számban a hívők kezdték az ateistákkal szemben, sőt valahol még ma is jelen van...

12268. Wellington (2009-09-05 13:14.19)   - (válasz Golyalab 12266. hozzászólására)

Nekem nem az a része tetszik. (1000 bocs, ha félreérthető voltam.) Az testik benne, hogy sokkal kevésbé tartom álszentnek, mint a Mi Híres Nagy Kereszténységünket. Ennyi! A környezetemben úhgy szólván csak álszent "hívő" keresztényeket ismerek és ez eléggé e "nemes" vallás ellen sarkall. (Nevezzük mondjuk élettapasztalatnak.)

12267. Cthulhu6 (2009-09-05 13:13.24)   - (válasz Alfa156 12255. hozzászólására)

És akkor mi van? Van ahol Szűzmáriát mormolnak, van ahol a nagy NapIstenhez fohászkodnak, és van ahol az ősök szellemeihez. Van ahol csak egy árokban dobják a hullát a többi közé és van ahol zacskóba csomagolva örzik egy mélyhűtőben, hogy majd ezer év mulva az új technikával esetleg feltámaszthassák (ha egyáltalán lehetséges ilyesmi). A Szűz-Mária csak egy mese, amiből milliárd ember politikát csinál, és pénzt és időt áldoz rá, hogy diszes oltárokban imádkozhassanak egy glóriás szoborhoz. Mindez csak üres pózolás. A Naprendszer forog, és forogni is fog azután is, hogy ennek a mesének már senki sem fog hódolni.

12266. Golyalab (2009-09-05 13:09.32)   - (válasz Wellington 12263. hozzászólására)

Ami irtál mind igaz.Sőt a középkorban a Pápák világi életet éltek.Gyerekekt csináltak és minél nagyobb hatalomra vágytak stb. De az ellenreformácio ota nincs igy. S szerinzed az mire jo hogy az Iszlámok merényleteket követek el Isten vagyis Alah nevében?

12265. KareszFaszi (2009-09-05 13:03.34)   - (válasz Alfa156 12255. hozzászólására)

Ebben egészen biztos vagy?

12264. KareszFaszi (2009-09-05 13:02.17)   - (válasz Plunket 12252. hozzászólására)

Nem biztos: amikor általában Magyarországon meghalljuk a kommunizmus és kommunista szavakat, akkor "bizonyos" dolgok, politikusok, egy bizonyos diktatúra jut eszünkbe. Ez önmagában nem baj, hiszen mindenki a saját életében néz körül először. Azonban a mai politikai palettán Marx valahol a közép és a bal-közép között helyezkedne el. Az általa "kommunista kiáltványként" kiadott tanulmány, ami bizonyos forradalmakra utal - ez áll igen közel a mi értelmezéshez, a többi inkább szocialista gondolat. A kettő meg nem ugyanaz, ugyebár. Marx elvetette az erőszak útján történő kormányzást és a kommunista-anarchista vezetőkkel is szembefordult pl. Franciaországban is. Mellesleg a 48-as Szabadságharc magyar ügyét is támogatta! Ettől függetlenül tekinthetjük az ő elméletét is egyfajta hitnek, ugyanakkor rengeteg kutatás, logikus társadalmi folyamatok, számítások alapján jutott a végkövetkeztetésére. Ezáltal bőven eltér a vallásos hittől, meg a diktatúrák hitétől is. Hiszen azok a szociológiai mozgások, adatok melyeken alapultak a gondolatai, azok valósak voltak.Mellékesen jegyzem meg, hogy nagy szégyen, hogy hazánkban a szocialista és/vagy baloldali politikusoknak sajnos köze sincsen ezekhez a gondolatokhoz...

12263. Wellington (2009-09-05 13:00.45)

Olvasgattam ezt a vitát-nemvitát, ami köztetek zajlik és eszembe ötlött még egy dolog, amiért nem bírom a keresztény eszméket és a "hitbuzgó keresztény vallásgyakorlókat": történelmi tanulmányaim során tanultam arról, hogy volt többször is ún. keresztes hadjárat a mohamedán világba, hogy a lovagok visszafoglalják a Szent Földet. De manapság már azt is tudjuk, hogy elsősorban az elfoglalandó területek gazdagsága és nem a bibliai hely tulajdonlása (vissza a kezdetekhez címszóval) volt a fő szempont. És még tudnék eseteket felsorolni, a "mélyen tisztelt" katolikus egyház vallási Köntösbe csomagolva akart pénzhez jutni, hogy még több pénzre és hatalomra tegyen szert... Ezzel szemben mi történik mondjuk egy mohamedán esetében? Ott a hívők adakoznak az egyháznak - tetszőleges összeggel -, amit az majd újabb mecseteket építésre, karbantartására - és most már a hazug, kétszínű amerikai poolitikának köszönhetően - szent háborúra is fordít. Szerintem borzasztóan rossz és álszent volt régen a kereszténység menedzsmentje, de most sem jobb a helyzete - ha nem rosszabb! Azt hiszem kell vennem egy imaszőnyeget. ;):))

12262. Golyalab (2009-09-05 12:47.20)   - (válasz Alfa156 12261. hozzászólására)

De sajnos sokan csak marhaságnak tartják azt amibe más hisz.

12261. Alfa156 (2009-09-05 12:43.14)   - (válasz Legisfalk 12260. hozzászólására)

Az Istenbe vetett hit is ad erőt, egészséget, reményt.

12260. Legisfalk (2009-09-05 11:36.55)   - (válasz Alfa156 12258. hozzászólására)

Jó levegőn bizonyára egészséges. :)

12259. Alfa156 (2009-09-05 11:32.29)   - (válasz Golyalab 12257. hozzászólására)

Kőszi.

12258. Alfa156 (2009-09-05 11:31.19)   - (válasz Legisfalk 12256. hozzászólására)

Egészségedre.

12257. Golyalab (2009-09-05 11:25.13)   - (válasz Alfa156 12255. hozzászólására)

Ebbe sok igazság van......

12256. Legisfalk (2009-09-05 11:24.09)   - (válasz Alfa156 12255. hozzászólására)

Vannak ateista temetések is. :)

12255. Alfa156 (2009-09-05 11:20.56)

Ateisták tagadjátok Istent és az Egyházat. De mikor jőn a vég az utolsoorákban Istenhez fohászkodsz. Ha mégsem utolsoutadra ugyis egy pap kisér el és fohászkodik a lelkiűdvősségedért. Hisztizhettek itt akármit mikor a koporsodban fekve a főldbe tesznek majd azt mondják: " Szűzmária Istennek szentanyja..."

12254. Legisfalk (2009-09-05 11:03.21)   - (válasz Van der Graaf 12247. hozzászólására)

Hát persze, minden vallási fanatikus ezt állítja. :)

12253. Legisfalk (2009-09-05 11:01.57)   - (válasz Van der Graaf 12242. hozzászólására)

Ha pedig az ateizmust téves gondolkodásnak nevezzük, ami sokak szerint felér egy mentális betegséggel, akkor a hívő, szemben az ateistával egézséges embernek számít. :)

elejére ... 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 ... végére