Fórum - Istenről, hitről, vallásról (437. oldal)

elejére ... 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 ... végére

12492. Kormoran (2009-11-19 08:25.04)

A Nap jelentőségével és szerepével annyira tisztában voltak pl a klasszikus ókori civilizációk tudósai, hogy istenként tisztelték. Úgy tudták, hogy bár minden égitestnek van valamilyen szerepe a nagy óraműben", amit világegyetemnek hívunk, de a mi rendszerünk "királya" a Nap, mint központi objektum. Erre ők úgy reagáltak, hogy egy magasabb lényként tisztelték, ettől érezték jobban magukat. Persze ezt a mai emberek jó része minimum megmosolyogja, de elképzelhető az is, hogy a régieknek volt igazuk. Az más kérdés, hogy a régi átlagos tucatemberekkel mit tudattak az akkori vezetők. Ez ma sincs másként, csak ügyesebben kell titkolózniuk, ha valamit el akarnak kenni. Jó példa volt a kettősségre a középkori Vatikán, ahol a legjobb csillagászokat és asztrológusokat alkalmazták, miközben a népnek a lapos Föld tana volt kötelező.

12491. KareszFaszi (2009-11-18 22:04.32)   - (válasz Legisfalk 12490. hozzászólására)

Az alapban szerintem sem okos kijelentés, hogy amit nem tudunk tudományosan bizonyítani, az nincsen. Ugyanakkor a kérdés felmerül. mit tekintünk tudománynak? Az adott pillanatban meglévő "tudást" vagy a lehetséges tudást? Ha utóbbi , akkor az állítást sem megerősíteni sem cáfolni nem lehet érvényesen:) Példa lehet: A csillagunk itt a rendszerben vajon micsoda gondolatokat, talányokat ébresztett az ókor vagy a középkor emberében? Nem is beszélve az őskorról:) Bárki "tudományosan" akart hozzáállni a dologhoz - amúgy kellő információ híján - minimum kinevették. Mi az amit a nap valódi természetéről tudtak akkor? Szinte semmit, csakis érzékelhető eredményeket (fény,hő,stb.) Tudományosan senki sem tudta megmagyarázni, hogy mi is az ott az égen, hogyan került oda ...Mégis a xx. század közepére úgy tűnik megfejtette az emberiség. Olyan szintre jutottunk, amit talán az akkori legokosabbak sem fogtak volna fel: pl magfúzió. Látszólag a példa nem idevaló, hisz a nap egy anyagi természetű dolog, a haláleset meg "szelleminek" tűnik. De mi van ha pár száz év múlva itt lesz rá a tudományos megoldás?

12490. Legisfalk (2009-11-18 21:26.28)

Kareszfaszi adott egyedül "tudományos" választ: A tudomány egyelőre nem tud erre a jelenségre magyarázatot adni. :) Ugyanakkor a jelenség létezik, ezt nem árt megjegyezni olyan hsz-ek után, melyek szerint amit a tudomány nem tud bizonyítani, az nincs is. A történet hiteles, a kutya éppen a haláleset bekövetkeztekor kezdett nyüszíteni, olyan kétségbeesett módon, ami mindenkinek feltűnt. Előtte, utána nem csinált effélét.

12489. Garcia (2009-11-18 15:17.22)   - (válasz Nyakkendősparaszt 12488. hozzászólására)

Szabó Magda Az ajtó című könyvében is jelzi a kutya a halált. Ami nem fiktív regény. Amíg a szeretett személy kórházban volt, a kutya még ugatni sem volt hajlandó, egyszerre meg őrült vonyításba kezdett.

12488. Nyakkendősparaszt (2009-11-18 14:25.12)   - (válasz Legisfalk 12484. hozzászólására)

Jól hangzik a történet. Csak a hitelesség az ami megkérdőjelezhető. Az a probléma az ilyen dolgokkal hogy tudományos eszközökkel nem lehet vizsgálni. A kutya vonyithatott ezer okból. Lehet hogy minden nap vonyitgatott csak nem annyira figyeltek rá egészen a történtekig.

12487. KareszFaszi (2009-11-18 12:56.52)   - (válasz Legisfalk 12484. hozzászólására)

Nem hiszem hogy jelenleg van kielégítően "tudományos" magyarázat erre. Ugyanakkor sok minden hihetetlen dologra nem volt pl az ókorban vagy a középkorban - mégis lett válasz:) Tragikus és döbbenetes amit, írtál.

12486. Wellington (2009-11-18 12:50.40)   - (válasz Bollondos 12485. hozzászólására)

Állítólag amikor a macskák egy emberi társaságban sokáig meredten bámulnak egy pontra - a "vakvilágba" -, akkor szellemet látnak. Lehet, hogy igaz, lehet, hogy nem, de én is már sokszor megfigyeltem macskáknál.

12485. Bollondos (2009-11-18 12:46.55)   - (válasz Legisfalk 12484. hozzászólására)

ilyen esetek sürün fordulnak elö.az állatok sokkal fogékonnyabak a szellemvilágra,mint mi mivel nekik nincs "karmájuk".valoszinü,hogy az elhunytak szellemei ott voltak a háznál és föleg,hogy ismerte öket és tudta nem élnek már ö igy fejezte ki fájdalmát!

12484. Legisfalk (2009-11-18 11:46.36)

Tudományos (materialista, ateista) magyarázatot várok a következő, megtörtént eseményre. Volt felénk egy család, amelynek volt egy kutyája is. Egy, az esemény idején legalább 5-6 éves németjuhász. A szülők egy nap elutaztak valahová, otthon maradt a kutya, a gyerekek, meg a nagyszülők. Délután kettő körül egyszer csak a kutya nyugtalanul kezdett viselkedni, elkezdtett szűkölni, keservesen nyüszíteni, "sírni", ahogyan csak a kutyák tudnak. A szemtanúk döbbenten nézték, nem tudták mire vélni rendkívül szokatlan dolgot. Kb. egy óra múlva jött a telefon: A szülők közúti balesetben életüket vesztették. Pont akkor, amikor a kutya vonyítani kezdett. Akik látták, azok biztosra veszik, hogy a gázdái halálát érezte meg. Kérdem én a tudomány híveitől: Hogyan?

12483. Saddhu (2009-11-18 09:25.17)   - (válasz Saddhu 12398. hozzászólására)

Az abszolútot szavakba öltöztetni a maga lényegében nem lehet,mert az már öltözék,nem az abszolút!Azaz a "ruha" amely ha még olyan jól fedi is az igazságot,mégicsak fedi,és nem maga az igazság! Megismerésének útja a befelé fordulásnak,magunk megkeresésének/megismerésének és az isteni lényegével való egyesülésének útja!

12482. Kormoran (2009-11-10 09:22.52)   - (válasz Mütyürke 12479. hozzászólására)

Azért tart nekünk valami tól-ig, mert így tapasztaljuk meg. Kell valami mást is, valami magasabbat tapasztalni, többet látni ahhoz, hogy kiléphessünk ezekből a korlátokból. Gyakran beszélnek és írnak egesek hitetlen papokról. Ott is az a probléma, hogy az egyházi oktatás nem ad megfelelő tudást, mert nem avatja be a nagy titkokba, csak a szertartások elvégzésére okítja a kispapokat, akik aztán holtukig tanulnak és egyedenként jutnak különböző szintekre, de mivel már az indulásnál szinte üres kézzel engedték el őket, nem is tudnak a legtöbben hozzátenni, csak azok akiknek már amúgy is volt sajátjuk is.

12481. Mütyürke (2009-11-09 21:25.00)   - (válasz StormshadoW 12480. hozzászólására)

Hűű,de cinikus valaki!:)

12480. StormshadoW (2009-11-09 21:18.12)

Én már ugy vagyok vele,hogy mi a francnak is hinni? Hiába hiszel,ha rá kell hogy bassz,ugyis rábaszol! :D Isten ha volna,nem volna ennyi aljadékság a világon, ergo semmiben nem befolyásolja az életemet. Miután kinyúvadok szintén nem sok jelentősége van hogy higgyek akármibe is, ugyanaz mint a születés előtt a halál után, azaz egy nagy semmi van! Egyáltalán minek is akarjak hinni,hogy van élet a megsemmisülés után? Mire jó az? A felhők felett meresszem a picsám? jó unalmas lehet. :PP Eleve minden kárbavész,vannak olyan nagyokosok akik ugyhiszik,hogy a tudás akkora hatalom,csak a tudást visszük magunkal halál után. Marrhaság,hisz minden tudás a testbeli főldi létre jó csak, ektoplazma majomként sokra mék vele. Egyszóval fuck hit !

12479. Mütyürke (2009-11-09 21:07.03)   - (válasz Cthulhu6 12473. hozzászólására)

Na igen a tyúk volt előbb vagy a tojás problémája:) Ezek a fogalmak hogy örökkévaló meg végtelen nekem elképzelhetetlen dolgok.Mindennek van eleje vége ,-tól -ig tart.Fel nem foghatom milyen az ami mindig is van/volt,nincs kezdete ,nincs vége. MInden megválaszolt kérdés újabb kérdést vet fel,minél inkább úgy érzi az ember közelebb jutott a megoldáshoz annálinkább úgy tűnik,hogy mégsem. Megosztanék veled egy remek gondolatsort: "Mert Isten nemléte éppoly kevéssé bizonyítható,mint léte.Mind a bizonyítékok,mind a cáfolatok azt mutatják,hogy egy BIZONYITOTT ISTEN nem isten csak egyike a világ dolgainak." Karl Jaspers-től.

12478. Legisfalk (2009-11-09 11:16.21)   - (válasz Kormoran 12477. hozzászólására)

Meg Istennek, hitnek, vallásnak, egyháznak, léleknek, anyagnak, tudománynak, jónak, rossznak, morálnak... :)

12477. Kormoran (2009-11-09 08:44.13)   - (válasz Cthulhu6 12475. hozzászólására)

Pedig az emberek egy részének nagy álma, hogy örökké él az a formája, amiben most tudatosul ez a probléma. Sokan közülük azzal is beérnék, ha egyik testből a másikba tudnák menteni azt az állapotot, amiben most vannak, tehát beérnék azzal, amit a számítógépnél a szoftverkonfig egyik gépről a másikra történő klónozásának neveztél. Tisztázni kellene itt, hogy mit is nevezhetünk halhatatlanságnak, örökkévalónak, megnem szűnőnek, folytonosnak.

12476. ZmaxiTaxi (2009-11-08 21:06.29)

aki szivesen ölne magyar rendőrt: írja: XXX

12475. Cthulhu6 (2009-11-08 20:35.30)   - (válasz Kormoran 12470. hozzászólására)

Ha egy számítógépről egy másikra átmásolunk egy programot, akkor az olyan mint amikor a való életben te meggyőzöl valamiről engem és én a magamévá teszem a te vélekedésedet. Vegyük azonban észre, hogy nem a számítógépet másoltuk át, csak a benne tárolt információt. Még ha a teljes tárolt állományt (benne az op. rendszerrel) átmásoljuk is egy másik gépre (amelynek üres az adattára), akkor nem mást tettünk csak egy softwerklónt hoztunk létre, nem pedig a softwerlélek vándorolt. Ha egy ember tudatát át tudnánk másolni egy friss testbe, akkor nem a tudat került volna át a másikba, csupán egy az eredetivel azonos másolat jött volna létre. Persze számunkra külsőleg minden olyan volna, mintha a személy ugyanaz volna..... :D A személy szemszögéből azonban szó sem lenne arról hogy egyszer csak kinyitja a szemét és lám! új testbe került..... Mindössze az új testben lévő tudat érezné úgy, hogy emlékszik az előző testében megtörtént létére..... :D Elég furcsa elmélkedés. :D

12474. Cthulhu6 (2009-11-08 20:27.19)   - (válasz Kormoran 12469. hozzászólására)

Elnézést kérek a kirohanásomért. Utolsó mondataimat a hitről visszavonom. Nem azért mert én nem így érzem, hanem mert nem így akartam a dolgot megközelíteni. Egyetlen célom az volt ezzel, hogy ellensúlyozzam a fórumon megjelent vélekedést, miszerint a Tudomány ostoba módon viselkedik.

12473. Cthulhu6 (2009-11-08 20:19.44)   - (válasz Mütyürke 12468. hozzászólására)

Ha így fogalmazol, akkor meghajlok a hited előtt. Ha azért hiszel a lélekben, Istenben, a Fényben, mert nélkülük elborzasztana a Világ, akkor semmi okom sincsen a hitedet megkérdőjelezni. Éppen elég okunk van arra, hogy higyjünk, mert éppen eléggé sötét a Világ, hogy pusztán a formális tudásunk pajzsa mögül biztonságban tudhassuk magunkat. Különben én nem elfogadom a tudományos verziót. Mindössze úgy érzem, hogy egyenlőre semmi jobbat sem találok ennél a dolgok magyarázatára. Asszem Churchill fogalmazott így a Demokráciáról(?): "Nem a legjobb, talán még csak nem is jó, de egyenlőre nincs jobb." Egyszerűen úgy érzem, hogy nincs más alternatíva. "a programhoz Programozóra is szükség van,de nem akarok szőrszálhasogató lenni:))" - Hatalmas elméleti problémát vetettél fel! Remélem magadtól tetted fel euzt a kérdést, mert akkor minden elismerésem. Mindazonáltal a válaszom erre NEM! Nem én NEM! Nem minden programhoz kellett programozó! Mintapélda erre bármely élőlény DNS-ében tárolt organikus program. Az élőlények DNS-e sajátos módon jött létre. Létrejöttének és fejlődésének mozgatórugója pedig a Természetes kiválasztódás. De ez sajnos nagyon hosszú lenne, hogy kifejtsem. Mindazonáltal annyit elhihetsz nekem (vagy bármely Evoluciós biológusnak), hogy kész és müködő elmélet áll rendelkezésre ahhoz, hogy a DNS "softwer" létrejöttének dilemmáját "programozó" nélkül elmagyarázza. Végezetül pedig had vessem fel az "Égi Programozó" dilemmáját: Meglehet, hogy a ma élő élőlényeket (köztük az embert) egy hatalmas és döbbenetes erejű és tudású lény hozta létre, akit most a könnyedség és egyszerűség kedvéért nevezzünk Istennek. Sajnos ez azonban nem oltja ki a bennünk lévő információtömeg és program eredetének égető talányát! Mivel minden programozónak szükségszerűen bonyolultabbnak kell lennie az általa létrehozott programnál. Ha ez így van, akkor az isteni elmélet csak tetézi a megoldani kivánt problémát, hiszen akkor meg azt kérdezem meg, hogy az őbenne lévő tudás hogyan jött létre????? Ha erre a válaszod az lenne, hogy ő Mindig is létezett (vallásos fogalommal élve Örökkévaló), akkor én meg ezt mondom: Az élet volt örökkévaló, és örökkévalóság óta hánykolódik az Örökkévaló Univerzumban. Isten, mint az élet-program forrása, nem oldja meg a dilemmát..... És had zárjam ezzel az érvemet: Sajnos....:(

12472. Kormoran (2009-11-08 18:37.59)   - (válasz Mütyürke 12468. hozzászólására)

A tudósoknak nevezett egyedek folyton modellezik a világot, és másolgatják kicsiben, jegyezgetik a működése közben tapasztalhatókat, mert nagyon meg akarják érteni, és persze uralni szeretnék sokan, de lehet, hogy a filozófusok már előbbre járnak, mint a fizikusok vagy a matematikusok... nem is tudom, már elvesztettem a fonalat. ;)

12471. Kormoran (2009-11-08 18:33.43)   - (válasz Cthulhu6 12467. hozzászólására)

Ez a V. Hugó is csak egy ember volt, így amit tanult azt használta. Mire benőtt a feje lágya, addigra már tele volt tömve ilyen téveseszmékkel, mint a lélek léte, meg a szeretet és egyéb érzelmek. Lehet, hogy bár nem gondolta végig , mégiscsak arra a "rendkívül bonyolult és értékes programra gondolt, amivel az általunk élőnek nevezett anyag rendelkezik" ?

12470. Kormoran (2009-11-08 18:26.03)   - (válasz Cthulhu6 12464. hozzászólására)

Utalnék a számítógépekre most, ahol ugyebár van a gépen egy működő rendszer, és futnak a programok, így mondhatom azt is, hogy a gép életjeleket produkál. A tárban adatok vannak, amitől a gép egyedinek is nevezhető a tartalma miatt. Így vagyunk mi is egyének. Amennyiben egy tár bekrepál, a gép már nem az ami volt, mert az adatok eltűnnek róla, nem elérhetők. Viszont ha az adatokat át tudod menteni egy hasonló rendszerbe, akkor azt mondhatod, hogy annak a gépnek a lényege, amin először voltak azok az adatok, átkerült egy másikra, így továbbmenthető volt. Így kell értenünk a lélekvándorlás fogalmát és gyakorlatát is, függetlenül attól, hogy a legtöbbünk nem ismeri a folyamatot. Még azt is el tudjuk érni egy gép esetében, hogy egy működő szofverkonfigot mentünk át egy másikra, bár ezt csak az informatikában képzettebbek tudják elvégezni.

12469. Kormoran (2009-11-08 18:17.49)   - (válasz Cthulhu6 12463. hozzászólására)

Bizony, én is érzem, hogy néha nagy szavakat használok meglehetősen "tudománytalanul". Ez az én önteltségem miatt eshet meg időnként. Én is tudósnak készültem gyerekkoromban, méghozzá a Jacques Custoeauhoz hasonló területre vágytam. Tuggyisten miért, nem jött össze. Most nézegetem, hogy mit is írtál még... pl a hit korlátolt és unalmas. Nem hangzik ez legalább olyan hülyén, mint az amit a szememre vetettél?

12468. Mütyürke (2009-11-08 18:02.44)   - (válasz Cthulhu6 12467. hozzászólására)

Az én programozásomba a hit-vírus kerülhetett ,mert úgymond szükségem van erre az illúzíóra ,ha úgy tetszik,hogy van egy nagy karmester aki vezényli e világot.Lehet ,hogy ez szentimentalizmus ,ne adj isten infantilizmus ,de e röpke földi lét során ezzel a tudattal érzem magam jól a bőrőmben. Ha Te a tudományos verzíót fogadod el ,nekem ezzel semmmi gondom,nem vagyunk egyformák.Számomra ez túl rideg valóság volna ,ezért szimpatikusabb ,hogy nem vagyunk egyedül a e világban. Egy megjegyzés :))a programhoz Programozóra is szükség van,de nem akarok szőrszálhasogató lenni:))

12467. Cthulhu6 (2009-11-08 16:34.26)   - (válasz Mütyürke 12465. hozzászólására)

Köszönöm, hogy válaszolsz én nem sértődsz meg. Ez sokat jelent nekem, mert sokan nem ilyen tűrőképessek velem. Had jelezzem, hogy nálam az amit te gyengédségnek nevezel, az valójában ugyanúgy leírható egyszerű programjegyekkel, ahogyan az evés ivás is. Nem tagadom, hogy a szeretet messze csodásabb tulajdonság, mint az evés ivás képessége. Magam is leróttam csodálatomat ezzel kapcsolatban egy korábbi hozzászólásomban. De akkor is! Ebben is csak egy újabb viselkedési jegyet, ha úgy tetszik egy újabb kávéfőzést látok a dolog logikai értelmében. Tudod hol van a baj Victor hugo-val és az idézetével? Az hogy nála a lélek az a valami ami érez és tud szeretni (ha akar). Ha ezt elfogadjuk, akkor egyértelmű, hogy van lélek. Arra azonban Hugo nem gondol, hogy ettől még nem mondta meg hogy mi is az a lélek! Lehet hogy a lélek, csupán az a rendkivül bonyolult és értékes program, amivel az általunk élőnek nevezett anyag rendelkezik..... remélem mögé látsz az érvelésemnek....

12466. Cthulhu6 (2009-11-08 16:28.10)   - (válasz Cthulhu6 12464. hozzászólására)

"A világból nem veszett el semmi." - Vagyis mégiscsak elveszett valami, de csak úgy ahogyan a kávéfőző tönkremenetele is elvett valamit a világból. Természetesen 1000 kávéfőző sem bír olyan értékkel mint egy emberi élet, de ahogyan a kávéfőzés-lélek sem megy sehova a kávéfőző pusztulása után, úgy az élet-lélek sem megy sehova. Merthogy az élet az ami az anyaggal történik, amikor élőnek nevezzük. Ha az anyagra már azt mondjuk hogy halott, akkor nincs többé élet, és ami benne korábban az élet volt, az megszűnt funkcionálni Nem eltávozott! hanem megszűnt funkcionálni!

12465. Mütyürke (2009-11-08 16:24.35)   - (válasz Cthulhu6 12464. hozzászólására)

DE igen ,értem ,hogy Neked ez a meglátásod !Nekem nem ,ilyen egyszerű. Írhatnál a turmixgépről is ,mindegy .Funkcionálunk?Eszik,iszik alszik stb,ahhoz nem kellene gondolkodnunk,Éreznünk,megtehetnénk mint afféle gépek. "Az embernek érzelmekre is szüksége van, mert gyengédség és szeretet nélkül az élet csupán afféle lélektelen gépezet." (Victor Hugo) A -miért- nyitott marad....nekem

12464. Cthulhu6 (2009-11-08 16:11.14)   - (válasz Mütyürke 12449. hozzászólására)

"A kávéfőző akkor is csak egy kupac fém meg műanyag ,amíg működik:)Nem kedves ,nem jó." Hozzászólásod tökéletesen bizonyította, hogy semmit sem értettél abból amiket ezzel a hasonlattal kapcsolatban írtam, és amiért felhoztam. Az élet bármennyire is összetettebb vagy nagyszerűbb és misztikusabb a kávéfőzésnél, és az élő anyag bármennyire is összetettebb a kávéfőzőnél, az élet olyan logikai kapcsolatban áll az élő anyaggal, mint a kávéfőzés a kávéfőzővel. Ha a kávéfőző kávét főz, akkor zajlik a kávéfőzés. Amig a kávéfőző kávét főz, addig az nem csupán fém és műanyag, hanem KÁVÉFŐZŐ! Mi adjuk neki ezt a magasztos értelmet, azaz mi látunk többet benne, mint ami valójában: fém és műanyag, melyben viz és kávészemek mozognak. Ha a kávéfőző tönkremegy, akkor többé nem tulajdonítunk neki kávéfőzői címet, csupán fémhulladékot látunk benne. Ilyen az élet és így enyészik el a halállal. Van a test, amely ha így és úgy mozog és viselkedik, akkor azt mondjuk rá, hogy élő! Mindez alatt értjük pl azt, hogy "kedves", meg hogy "jó", vagy hogy "szemét nagyszájú ateista", aki csak pofázik és nem érti a hit lényegét. Aztán egyszer csak majd ez a szemét ateista többé már nem fog pofázni, és ettől fogva ti azt mondjátok rá, hogy halott.... A világból nem veszett el semmi. Csupán a korábban élőnek nevezett anyag által képviselt folyamat véget ért.....lejárt a program.....kaputt.... Ami korábban az "élet" volt a szemét ateista testében, az a halál után megszűnik létezni. Nem távozik el a szemét ateista sehova. Egyszerűen nem funkcionál tovább.....ennyi.....

12463. Cthulhu6 (2009-11-08 15:56.57)   - (válasz Kormoran 12455. hozzászólására)

Ne haragudj rám, hogy beszólok, de szerintem ez a "Tudomány korlátolt és magára zárja a kaput" féle duma egy marhaság. Valószinüleg fogalmad sincsen a tudomány mélységeiről, ha így beszélsz és hiszel ebben a szövegelésben. Én mindig is tudós akartam lenni, de a tudomány számtalanszor megleckéztette az önteltségemet azzal, hogy megmutatta, mennyire kevéske az én tudásom a világról. Ezzel szemben még olyan vallást sohasem láttam, amelyet egy velőtrázó felismeréssel ne tudtam volna alfától omegáig kirázni a kisujjamból. Igazából az a bajom a hittel, hogy nevetségesen korlátolt és unalmas. Azzal a nevetségesen blőd marhasággal próbál minket etetni, hogy a lényünknek van valami földöntúli értelme. Könyörgöm! Van fogalmatok róla, hogy hány évmilliárd zajlott le akárcsak egyetlen emberi lény létezése és az ő ömlengése nélkül az Univerzumbam????

elejére ... 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 ... végére