Fórum - Istenről, hitről, vallásról (430. oldal)

elejére ... 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 ... végére

12702. Cthulhu6 (2009-12-20 15:15.32)   - (válasz Anren 12700. hozzászólására)

A Szabad akarat és Isten együttes léte máris képtelenség. Logikailag lehetetlen. Meglehet, hogy Isten mindent tud, de akkor azt is tudja, hogy mi mit fogunk dönteni, és azt is tudja, hogy milyen belső folyamatok alapján fogjuk azt meghozni. Így a mi létünk a kavéfőző szintjére süllyed, mert mi is csupán a tervező személy által beállított és szabályosan működő gépek vagyunk. Meglehet, hogy Isten nem tudja, hogy mit fogunk dönteni, de akkor az Isten többé nem Isten, maximum egy nagyhatalmú figura, aki villámokat szór, de a jövőről fogalma sincsen......

12701. Cthulhu6 (2009-12-20 15:08.16)   - (válasz KicsiRéka 12698. hozzászólására)

Hát pl úgy vélem, hogy a buddhisták vallása nem túl radikális. Afféle nővényevő hit a sok húsevő nyugati irányzat között. Mind közül talán a buddhizmust tudom a leginkább elviselni, vagy akár elfogadni bizonyos keretek között. "Azt nem "Isten akarja", mindenhol vannak kilátástalanabb helyzetű, elkeseredett, haragos emberek (főleg instabil politikai helyzetű országokban) akiket könnyű befolyásolni. Az, hogy éppen vallásosságukat használják fel se nem Isten, se nem a vallás hibája, az emberek hibája." Pont ehhez fűztem korábban pár sort! Ha egy hívő a vallásos meggyőződése alapját jót tesz, akkor mint hívőt ítéljük meg jó emberként, és a hitét is nagyra tartjuk, mint jótevő eszmét. Ha viszont az ember a hite alapján rosszat tesz, akkor az emberek máris elkezdik úgy retusálni az esetet, hogy az illetőt őrültnek mutatják be, és a vallásos meggyőződését majdnem teljesen a háttérbe toljuk a dolog magyarázatánál. Miért nem érzik az emberek, hogy ez nonszensz????? Ha lehet ezt hitnek nevezni, akkor én abban hiszek, hogy 1+1=2. Sok más hasonló dolog van amiben "hiszek" pl: Az Euklideszi geometriában a párhuzamos vonalak sehol sem metszik egymást. Ha ezeket lehet hitnek nevezni, akkor én is hívő vagyok. A szeretetben azonban nem hiszek. A szeretetben nem kell hinni, hanem egyszerűen csinálni kell. Hinni benne, meg beszélni róla olyan mint bort inni, de vizet prédikálni. Sok hívő él így. Templomba jár meg a szeretetről zagyvál aztán kést márt a felebarátja hátába. Aztán elsírja magát az őrszobán és megtér Jézushoz......Nem HINNI kell....Az nem ér semmit.....Cselekedni kell.... "Melyik vallásra gondolsz? Meg milyen zavaros rituálékra? Ha a szcientológusokra akkor megbocsájtom :D" - Nos a szcientológia egy jó példa, de a katolikus marhulásokat is jó eséllyel lehetne ebbe a csoportba sorolni. "Olyan ember nem létezik aki semmiben sem tud hinni. Az előbb utóbb öngyilkos lesz." - Én már régóta nem tudok hinni semmiben. (Hacsak nem a korábban felvetett 1+1-et hitnek nevezhetjük.) Semi okom sincsen hinni a szeretetben, meg Istenben. Ezek a dolgok réges régen cserben hagyták ezt a világot. Csak mi vagyunk, és a tetteink. És hinném, hogy öngyilkos leszek. Próbálok valami jót tenni, amennyire ebből a testből és szellemből telik rá. Próbálom élvezni azt amit végül sikerül elérni. Aztán jön a kaszás és kész.......Meglepődnék ha valami több is lenne ezen túl. Szeretném, hogy legyen, de hinni már nem tudok benne......

12700. Anren (2009-12-20 15:00.14)   - (válasz Cthulhu6 12699. hozzászólására)

Sztem egy hívő szemszögéből isten nem adta volna a szabad akaratot, ha azt akarta volna ne kételkedjen. Ha valaki agytröszt, mint Galliei volt, elkülönítheti a két elvi rendszert a tudományt és az istenben, valami felfoghatatlan rendező erőben való hitet.

12699. Cthulhu6 (2009-12-20 14:51.13)   - (válasz Anren 12697. hozzászólására)

Talán a "földi paradicsom" sosem jön el (más bolygón sem), de mégis küzdeni kell és talán érdemes is érte. E küzdelem egyik elsőszámű lépőköve az, hogy megértsük a Mindenséget, és annak működési mechanizmusát. Ennélkül nincsen továbblépés, vagy legalábbis erre kevés esélyt látok. A megértéshez vezető út azonban egészen bizonyosan csavaros és bonyolult. Ezért a cél érdekében sokszor kényszerülünk arra, hogy a nézőpontunkat akár 180 fokban is kicsvarjuk, hogy mindíg a megfelelő irányba tereljük a látószöget. Egy komoly vallás szerintem egyszerűen nem engedi meg ezt a szabadságot! Vallásosként mindjárt rögtön kénytelenek vagyunk örök igazságént elfogadni, hogy Isten létezik, és hogy ő irányít midnent. Amíg vallásosak akarunk maradni, addig ezektől a nézetektől nem tántorodhatunk el. Egyszerűen a vallás nem engedi ezt meg. Ezen a ponton számomra a fejlődés útja meg is szakad, mert pont azt a szellemi szabadságot kell a vallás miatt feladnom, amire mindenképpen szükségem van! Így látom én a dolgot......persze lehet, hogy tévedek! De itt a lényeg! Én ki merem mondani, hogy "Lehet hogy mindenben tévedek!" MINDENBEN! Egy vallásos ilyet sosem tenne meg. Mert Istenben (vagy a karmában, vagy a kanálhajlító Jedi erőben, vagy akármiben amiben alaptételként hisz) máris nem kételkedhet...... Én meg merek bármit kérdőjelezni. A hívő nem mindent mer vagy tud megkérdőjelezni.

12698. KicsiRéka (2009-12-20 14:45.39)   - (válasz Cthulhu6 12690. hozzászólására)

"Persze sok vallás van, amely nem kötelez ilyen radikális cselekedetekre" Mire gondolsz? "vannak akik repülőt vezetnek toronyházaknak, mert állítólagosan Isten ezt akarja" Azt nem "Isten akarja", mindenhol vannak kilátástalanabb helyzetű, elkeseredett, haragos emberek (főleg instabil politikai helyzetű országokban) akiket könnyű befolyásolni. Az, hogy éppen vallásosságukat használják fel se nem Isten, se nem a vallás hibája, az emberek hibája. "Megtehetjük hogy mégis hiszünk ezekben a dolgokban, de mi értelme a hitnek, ha a valóságban ezt mégsem alkalmazzuk?" Mármint mit? A hitet? Minden ember hisz valamiben, van aki Istenben, van aki önmagában, van aki a szerelemben stb. A vallásos hitet "alkalmazók" számára pedig éppen hogy van értelme. "Hiszen sok vallásban semi szépség sincsen, csupán mindenféle zavaros rítuálékkal és önmagáról szóló magyarázkodással van eltelve." Melyik vallásra gondolsz? Meg milyen zavaros rituálékra? Ha a szcientológusokra akkor megbocsájtom :D "Az élet pedig hit nélkül is élet marad." Ezt már az előbb írtam, mindenki hisz valamiben, kell hogy higgyen, különben mi értelme magának az életnek? Olyan ember nem létezik aki semmiben sem tud hinni. Az előbb utóbb öngyilkos lesz.

12697. Anren (2009-12-20 14:30.17)   - (válasz Cthulhu6 12690. hozzászólására)

Arthur C Clarke A távoli Föld dalaiban azt írta, h a jövő emberei az új bolygón minden tudást magukkal vittek, kivéve a vallást és béke és szeretett volt, csodaszép. De az egy utópisztikus sci-fi. Az ember természeténél fogva békétlen, mert ragadozó.

12696. Cthulhu6 (2009-12-20 14:21.16)   - (válasz Saddhu 12693. hozzászólására)

Azzal reagálni egy érvre, hogy az érv kijelentőjét kb lehülyézed, az nem csak illetlenség, de erőtlen válasz is. Értem, hogy utálod a szavaimat, de ha meg akarsz győzni akárkit is arról, hogy valóban utálni való amit mondok, akkor érvelj helyesen és terjedelmesen. Más esetben csakis annyit fogok tudni majd reagálni rád, amennyit te is reagáltál rám......mégpedig azt, hogy az válaszod gyerekes és értelmetlen. "Nem egyszer írtam már le(többek között én sem)hogy magukat vallásosnak tartó emberek a vallásuknak ellentmondó cselekedetei,nem az adott vallás hibái!Erre egy negyedik osztálybeli matematikai logikával rá lehet jönni!Ilyen alapon káros a villanyáram mert már annyi embert rázott halálra!" - A Bibliai parancsok egymásnak ellent mondanak, így belőlük bármilyen meggyőződés levezethető. Egy hinni akaró tanulatlan ember + Biblia könnyen eredményezhet mindenféle "őrült" cselekedetet. :)

12695. Cthulhu6 (2009-12-20 14:15.30)   - (válasz Kormoran 12692. hozzászólására)

Azok a tudósok, akik kárt okoznak a bolygónak, és a társadalomnak, azokat nem érdekli a bolygó vagy a társadalom. Őket a saját hasznuk érdekli. Abban viszont sikeresek! És ezt a tudós hozzállásuknak köszönhetik. A tudomány nem követ morális parancsokat. Az csak a világot magyarázza, és eszközöket ad a kezünkbe, hogy sikerrel küzdhessünk azért amiért küzdeni akarunk. Az, hogy mire használjuk ezeket az eszközöket, az már egy egészen más téma, amit ne keverjünk a Tudományos módszer leírásával. A vallások azonban állást foglalnak. Méghozzá olyan dolgok mellett, mint az, hogy szaporodjunk-e, vagy hogy szabad-e a szomszéd nőjével szexelnünk. Had jegyezzem meg, hogy a világ jelenlegi legnagyobb problémája a túlnépesedés, amely ellen a katolikus egyház nemcsak, hogy nem érvel, de a döntéseik és állásfoglalásuk jelentős mértékben támogatja a további túlnépesedést. (Isten parancsa: Szaporodjatok, sokasodjatok.)

12694. Cthulhu6 (2009-12-20 14:08.23)   - (válasz Vackos 12691. hozzászólására)

"A karma tapasztalásáról több ismerősöm is beszámolt." - Van aki meg arról számolt be nekünk, hogy dübörög a Pannon puma. Most akkor már el is kell hinni? "A felebaráti szeretet is sokaknak hasznos tanácsnak bizonyult." - A felebaráti szeretetnek semmi köze a valláshoz. Az egy erkölcsi parancs, amely független a vallástól. Sok ateista is követi ezt a morális parancsot. ".....Őket nevezzük őrülteknek,fundamentalistáknak,befolyásolható gyenge jellemeknek!" - Persze ha egy hívő jót tesz, akkor mint hívőre kell gondolni, ha pedig valami rosszat, akkor rögtön már csak mint őrültnek lehet nevezni, és a vallási meggyőződését azonnal mellőzni kell a jellemábrázolásból, nehogy bemocskolódjon a "hit" drágalátos nimbusza.

12693. Saddhu (2009-12-20 13:24.31)   - (válasz Cthulhu6 12690. hozzászólására)

Gratulálok!Sokan tudnak mindenféle zagyvaságot összehordani,de ilyen hosszan mint te maximum csak gyerekek! Mindamellett hogy az egész szöveged tartalmi kohéziója gyökkettő! Ha más írja be most ugyanezt megálltam volna hogy ne reagáljam le,de számodra,aki már számos vallásos okfejtésről olvashatott itt többektől,már kihagyhatatlan volt az ellenreakció! Nem egyszer írtam már le(többek között én sem)hogy magukat vallásosnak tartó emberek a vallásuknak ellentmondó cselekedetei,nem az adott vallás hibái!Erre egy negyedik osztálybeli matematikai logikával rá lehet jönni!Ilyen alapon káros a villanyáram mert már annyi embert rázott halálra!

12692. Kormoran (2009-12-20 13:19.50)   - (válasz Vackos 12691. hozzászólására)

Vegyük pl az egyszerű globálkapitalizmust. Egy csomó tudós a józan ész és racionális tudomány alapján tervezi és kormányozza a világ pénzügyi-gazdasági vonalát mégis valahogy azt látjuk, hogy a világ szekere száguld a gazdasági és ökológiai katasztrófa felé. Minden valamire való vallási irányzatban megtaláljuk azokat az erkölcsi tanításokat, amiket betartva mindez simán elkerülhető lenn. A józan észt és racionalitást követve bárki beláthatná, hogy ez így van, de valahogy mégsem sikerül. Az ok vallási és vallástagadó oldalon ugyanaz, az emberi hülyeség és korlátoltság, valamint a mohóság.

12691. Vackos (2009-12-20 12:45.09)   - (válasz Cthulhu6 12690. hozzászólására)

Pont az a baj ezzel az egésszel, hogy a vallások többsége olyan dolgokat próbál elhitetni velünk, amelyekről a józan ész, a megfigyelés vagy a tapasztalat azt mondja, hogy márpedig az nem úgy van." -A karma tapasztalásáról több ismerősöm is beszámolt. A felebaráti szeretet is sokaknak hasznos tanácsnak bizonyult. Csak pár olyan dolog ,amit józanész és megfigyelés útján sajátítottak el. "Azok az emberek, akik képesek ezeket a vélekedéseket, "elméleteket" a valóságra eröltetni, azoknak elment a józan eszük. Vannak akik kiugranak az ablakon, mert azt hiszik, hogy mágikus úton felruházódtak a repülés képességével, vannak akik hagyják a cukorbeteg gyereküket meghalni, mert állítólagosan "Jelet" láttak, amiről azt hiszik, hogy Isten azt üzente, hogy.... "-Őket nevezzük őrülteknek,fundamentalistáknak,befolyásolható gyenge jellemeknek!

12690. Cthulhu6 (2009-12-20 12:00.12)   - (válasz Anren 12683. hozzászólására)

Pont az a baj ezzel az egésszel, hogy a vallások többsége olyan dolgokat próbál elhitetni velünk, amelyekről a józan ész, a megfigyelés vagy a tapasztalat azt mondja, hogy márpedig az nem úgy van. Feltámadások, csodás gyógyulások, telekinézis??! stb..... Azok az emberek, akik képesek ezeket a vélekedéseket, "elméleteket" a valóságra eröltetni, azoknak elment a józan eszük. Vannak akik kiugranak az ablakon, mert azt hiszik, hogy mágikus úton felruházódtak a repülés képességével, vannak akik hagyják a cukorbeteg gyereküket meghalni, mert állítólagosan "Jelet" láttak, amiről azt hiszik, hogy Isten azt üzente, hogy.... vannak akik repülőt vezetnek toronyházaknak, mert állítólagosan Isten ezt akarja. Mind mind hisznek abban a téveszmében, aminek a valósághoz semmi köze, és ami megpróbálja magát a valóságra eröltetni. Ezek az emberek sokszor kárt okoznak maguknak és a környezetüknek. Persze sok vallás van, amely nem kötelez ilyen radikális cselekedetekre, ám végső soron minden vallás arról szól, hogy olyan dologban higyjünk, amelyre sem bizonyíték, sem racionális magyarázat...... Megtehetjük hogy mégis hiszünk ezekben a dolgokban, de mi értelme a hitnek, ha a valóságban ezt mégsem alkalmazzuk? A szépsége miatt? Hiszen sok vallásban semi szépség sincsen, csupán mindenféle zavaros rítuálékkal és önmagáról szóló magyarázkodással van eltelve. Jézus áldozatáért? Más is sokat feláldozott, és mégsem magasztaljuk őket. Márpedig Jézus sem támadt fel a testében, és nem jelent meg senkinek, legfeljebb ha az illető elég sokat "füvezett". Az erkölcs megáll vallás nélkül. A tudomány eleve nélkülözi a vallást. Az esztétika is képes hit nélkül létezni. Az élet pedig hit nélkül is élet marad. Mit vesztünk ha megfogjuk a vallás kövét egyszerűen elengedjük. Egyszerűen nem cipeljük tovább???

12689. Kormoran (2009-12-17 14:45.25)   - (válasz Tuca 12686. hozzászólására)

Isten talán egyszer vicces kedvében lesz, és nagy bajodban homeopatával próbál majd segíteni rajtad. Akkor majd az életed azon fog múlni, hogy van-e humorérzéked. :)

12688. Vackos (2009-12-17 14:41.24)   - (válasz Anren 12687. hozzászólására)

Ott a pont!:DDDD

12687. Anren (2009-12-17 14:39.29)   - (válasz Tuca 12686. hozzászólására)

sztem isten nem dicsőíti magát, az emberi szokás

12686. Tuca (2009-12-17 14:37.06)   - (válasz Anren 12683. hozzászólására)

Sokféle vallási irányzat lézezik, tehát mindenkit aki hisz Istenben nem vehetünk egy kaptafa alá. Én például, ha megbetegszem ugyanúgy elmegyek orvoshoz és beveszem a gyógyszert amit felír. (kivéve ha homeopátiás szert tukmálna rám) Ugyanúgy felveszem a védőoltásokat, ha szükség van rá. ( bár a h1n1 védőoltás a számomra ingyenes lett volna, mivel egészségügyben dolgozom, ezt mégsem vettem fel, de ez más lapra tartozik) Nagyon sokszor Isten orvosokon keresztül dicsőíti meg magát.

12685. Kormoran (2009-12-17 14:23.30)   - (válasz Vackos 12682. hozzászólására)

A Vallás nem gyógyítás ellenes, csak egyes irányzatai azok, szekták , gyülekezetek. Pont ilyenekről is szólt az Anren által kifogásolt szövegrészlet, de ezt a témát sokkal mélyebben kellene kifejtenem, mert így csak minimum megmosolyogják. A gyógyításról sem lehet általánosságban, kijelenteni, hogy vallásellenes. Diferenciálni kell itt a ki-hol-mikor-miért ellenez valamit.

12684. Vackos (2009-12-17 13:31.18)   - (válasz Anren 12683. hozzászólására)

az ilyen ne vegyen levegőt!:(

12683. Anren (2009-12-17 13:29.25)   - (válasz Vackos 12682. hozzászólására)

meg akinek cukros volt a gyereke, de a szülő annyira közel érezte magához istent, h még az is természetes volt neki, h a gyerek orvosi kezelés és inzulin nélkül kampec. Hát isten adta, isten elvette.

12682. Vackos (2009-12-17 13:27.20)   - (válasz Kormoran 12672. hozzászólására)

Hát szeririntam a vallásnak az egészségügybe már nagyon nem kéne belemennie, hallottam olyat is,hogy egy jehovatanúja kisfia vérmérgezést kapott,de ez a fanatikus állat nem engedte korházba a saját fiját,aki belehalt annya ostoba makacsságágba!:(

12681. Anren (2009-12-17 13:13.40)   - (válasz Kormoran 12680. hozzászólására)

hát valami jövőlátást írtál, de vissza nem keresem, csak emlékszem nem lepett meg s mosolyt varázsolt kellemes vonásaimra a vajákosság, ami nálam a megalol alapból

12680. Kormoran (2009-12-17 13:11.43)   - (válasz Anren 12679. hozzászólására)

XDDD...Sosem írtam olyat, hogy vízből látom a jövőt. Más módszerem van arra, és nem vagyok benne túl gyakorlott, még fejlődnöm kell. Inkább "egészségügyi önvédelem" szintjén tartom magam viszonylag jól képzettnek, de ott is beleütközök ellenvéleményekbe. Ez van. A "baromságaimon", de főleg néhány a hozzászólásaimra adott reakción magam is jót mulatok. No nem mindig, mert vannak dolgok, amik egyenesen idegesítenek.

12679. Anren (2009-12-17 12:46.23)   - (válasz Kormoran 12678. hozzászólására)

Nem szólítalak meg, nem vagyok oly frappáns... nem csak néha beleolvasok, de amióta felkarcoltad, h a vízből látod a jövőt, szted?! Mondjuk elismerem, h kifejezetten szórakoztató baromságokat írkálsz :)

12678. Kormoran (2009-12-17 12:43.28)   - (válasz Anren 12674. hozzászólására)

Kedves Allergiás Hisztérika! Kiskegyed talán elolvasta azt is, amire ezt írtam, vagy csak megakadt a az egyik, vagy mindkét szeme ezen az egy bekezdésen?

12677. Vervunhive (2009-12-17 12:34.32)   - (válasz Anren 12676. hozzászólására)

Nem. Cartman utánnam járt két évvel. ;-)

12676. Anren (2009-12-17 12:33.42)   - (válasz Vervunhive 12675. hozzászólására)

:) te nem south parkba jártál suliba s nem Cartmannek hívták a padtársad?

12675. Vervunhive (2009-12-17 12:32.19)

Esik a hó. Ebből adódik, hogy nincs Isten. Hogy miért? Mert csak. :-)

12674. Anren (2009-12-17 11:45.06)

,,Megeshet, hogy egy sokkal nagyobb Sátán utasítja a gyanútlan híveket, hogy mindenféle kitalált indokkal fúrják meg azokat a gyógyító irányzatokat, amik esetleg sikerrel tudnák felvenni a harcot a valódi veszély ellen. Megnevezi valódi ellenfeleit, persze belekever másokat is, mint ahogy Jézust sem egymagában feszítették meg..." Ennyi baromságot a 10 században nem hordtak össze. Még nagyobb Sátán, tejóég de sötét van itt aztakurva.

12673. Van der Graaf (2009-12-16 20:46.57)

Be akartam nézni egy kicsit erre a fórumra, de olyan sötétség van itt, hogy nem látok semmit. Szólnom kellene a fényvivő angyalnak hozzon egy kis világosságot :)))

elejére ... 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 ... végére