Fórum - Istenről, hitről, vallásról (426. oldal)

elejére ... 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 ... végére

12819. Tembo (2009-12-20 22:15.17)

AZ ÉN VÉLEMÉNYEM AZ ISTENRŐL HITRŐL MEG EFFÉLE SZAROKRÓL,HOGY NEM HISZEK SEMMIBEN SZERINETEM HALÁL UTÁN NINCS SE MENYORSZÁG SE POKOL,NINCS SEMMI!!!!!!!!!NAGY ÍVEBE LESZAROM AZ EGÉSZ VALLÁST!!!!!!ELNÉZÉST HA MEGSÉRTEK VALAKIT EZZEL DE ÉN ÍGY GONDOLOM,LEHET VITÁBA KELNI EGÉSZ NYUGIDTAN,DE SZERINTEM EZ A NORMÁLIS FELFOGÁS

12818. Garbadam (2009-12-20 22:10.20)   - (válasz Vackos 12817. hozzászólására)

nyilván mi képzeljük magunkat. A lényeges kérdés igazából az, hogy ki vagy mi irányítja a képzeletünket.:)

12817. Vackos (2009-12-20 22:07.05)   - (válasz Garbadam 12815. hozzászólására)

:DDD De akkor mi az igazság,mi képzeljük magunkat vagy minket is képzelnek,esetleg maga a képzelet!:))))

12816. Tembo (2009-12-20 22:05.50)   - (válasz Garbadam 12815. hozzászólására)

gyere b2 be!!!!!!!! Ha van kedved perszer:)))))

12815. Garbadam (2009-12-20 22:04.59)   - (válasz Vackos 12814. hozzászólására)

vagy egyik sem... pontosan!:)

12814. Vackos (2009-12-20 22:04.24)   - (válasz Garbadam 12813. hozzászólására)

Látod,pontosan erre akartam rávilágítani!:)) S ki tudja melyik az igaz,amit begombázva látsz,amit a Biblián keresztül látsz vagy esetleg amit betépve?:DDD

12813. Garbadam (2009-12-20 22:00.32)   - (válasz Vackos 12812. hozzászólására)

azok is csak azt mutatják, hogy az érzékszerveink lehet hogy hamis képet mutatnak a világunkról...:)

12812. Vackos (2009-12-20 21:58.42)   - (válasz Garbadam 12811. hozzászólására)

Vajon a tudatmódosító szerek mennyire bolygatják meg létezésünk valóságát?;)))

12811. Garbadam (2009-12-20 21:57.43)   - (válasz KareszFaszi 12810. hozzászólására)

öhm, asszem elveszítettem a fonalat!:D

12810. KareszFaszi (2009-12-20 21:56.23)   - (válasz Garbadam 12807. hozzászólására)

Akkor a terminatornak is van tudata:)

12809. Garbadam (2009-12-20 21:42.49)   - (válasz Garbadam 12807. hozzászólására)

hmm, van némi probléma a gépeléssel!:D

12808. Vackos (2009-12-20 21:41.05)

Látom felkaptátok a filósisakot!;)))

12807. Garbadam (2009-12-20 21:39.41)   - (válasz KareszFaszi 12806. hozzászólására)

ha nem létezne a tudaton, nem tudnék gondolkodni ezen... tehát valószínűleg létezem valahol(Descartes bácsi ót tudjuk: Cogito ergo sum). A többi tágy, ember, világ létezéséről viszont nem rendelkezem biztos tudással. Szóval szerintem biztos!:)

12806. KareszFaszi (2009-12-20 21:35.54)   - (válasz Garbadam 12805. hozzászólására)

És ez most biztos?:) Sokan nem így gondolják...:)

12805. Garbadam (2009-12-20 21:32.37)   - (válasz KareszFaszi 12799. hozzászólására)

Semmiben sem lehetünk biztosak, csak az saját tudatunk létezésében.

12804. Garbadam (2009-12-20 21:17.54)   - (válasz Vackos 12803. hozzászólására)

Hát igen, ha ezt le lehet modellezni a teljes bolygóra, akkor szerintem ezzel megdőlne a bibliai teremtéstörténet. Félreértés ne essék, ez nem igazolja az atheistákat, pusztán egy újabb kártyát ad a kezükbe!:)

12803. Vackos (2009-12-20 21:14.21)   - (válasz Garbadam 12801. hozzászólására)

Amúgy elég durva,bár ezeket a kémiai izékehez nem tudok hozzászólni,nem konyítok az ilyenekhez,de köszönöm az infót,érdekes!;))))

12802. Vackos (2009-12-20 21:14.19)   - (válasz Garbadam 12801. hozzászólására)

Amúgy elég durva,bár ezeket a kémiai izékehez nem tudok hozzászólni,nem konyítok az ilyenekhez,de köszönöm az infót,érdekes!))))

12801. Garbadam (2009-12-20 21:11.18)   - (válasz Vackos 12798. hozzászólására)

Nem az a lényeg, hanem ami alatta van: pusztán szervetlen vegyületekből elektromos kisülések segítségével létre lehet hozni szerves vegyületeket.

12800. KareszFaszi (2009-12-20 21:06.34)   - (válasz Garbadam 12797. hozzászólására)

Köszi!:)

12799. KareszFaszi (2009-12-20 21:03.14)

A tapasztalat viszont kellő bizonyosággal is bír! - ide írok két dolgot:) egyrészt a tapasztalat hiánya is bírna kellő bizonyossággal adott helyzetben. Ok biztosan azért nem tapasztal valaki ,mert nem eléggé értett, nyitott stb..:) de ha van ilyen, akkor olyan is, hogy valaki túlérzékeny és félreirányítja az ilyen receptorokat és nem helyesen tapasztal...Szóval egy-egy:) és a lényeg: mire bizonyosság a tapasztalat? Szerintem alapesetben kizárólag arra, hogy Te vagy Saddhu pl. látott, észlelt stb. valamit. Hogy megtörtént. De hogy emögött milyen objektívnak gondolt igazság van,. hogy TÉNYLEGESEN mi az oka, arra nem bizonyosság!! tt annyi az érv, hogy én így meg így gondolom! Meg így meg így kell lennie! Attól, hogy valamit nem lehet anyagi szinten bizonyítani, attól a józan ész és a logika még működhet! Egy verset sem kell anyagi szinten magyarázni, sőt pl nekem is vannak megérzéseim - ezek nem anyagi kísérletek dolgai. Csakhogy mögötte én mást gondolok. Ezt valaki elfogadja és megadja, ha csak elméleti síkon is a lehetőséget a másik igazára vagy egyszerűen lenézi, semmibe veszi az illetőt, mert mást gondol...

12798. Vackos (2009-12-20 20:58.09)   - (válasz Garbadam 12797. hozzászólására)

Ha az élet nem is a Földről származik,hanem más bolygóról,akkor sem magyarázat,h az mitől jött létre

12797. Garbadam (2009-12-20 20:55.12)

Gondolom érdekes lehet számotokra: [link]

12796. Vackos (2009-12-20 20:53.55)   - (válasz Saddhu 2. hozzászólására)

Áhá úgylátszik már rögtön itt egyet értek veled!!:)

12795. Vackos (2009-12-20 20:45.29)   - (válasz Saddhu 12793. hozzászólására)

A tapasztalat viszont kellő bizonyosággal is bír!-ezzel én is így vagyok...a hétköznapokban megtapasztalt hatások-visszahatások ,viselkedési formák követkevményei és a kedvező és kedvezőtlen cselekedetek utóhatáésai rövid távon és hosszútávon azonosak a szentírásokkal (nem a Biblia,bár Jézust és tanításait is elfogadom...),több ember is beszámolt e tapasztalatairól és egyik se szellemeket látott csak odafigyelt cselekedeteire,gondolataira,hisz Isten nem egy távoli elérhetetlen dolog,hanem mindenkiben mozgó-mozgató erő,maga az élet,amit a tudomány nem tud létre hozni,persze van aki nem hajlandó nyitni így eleve kizárt a megvilágosodás reménye is,csupán önös egocentrikus módon közelít Isten felé,sztenderd elvárásokkal,pl.:mért lehetett ez és ez a szőrnyűség,ami szerintem 1 állszent dolog,mert gyakorta az embereket nem is foglalkoztatja ez a kérdés Pl.:Holokauszt(ezért is jöhetett létre),most meg felakarják használni ,mint bizonyítékot Isten ellen!! Csak azt nem értem,hogy akkor mért pont a hívők az elvakult feket-fehérben gondolkodók,ha ők állnak így a kérdéshez?:) Az oyan aki pedig állandóan fogást próbál keresni és a karmára is a Bibliával érvel(ami szintén egy állszent magatartás hisz nem is hisz benne)nem értem mit vár? És ki állította ,hogy csak a vallásos emberek lehetnek itt erkölcsösek? Én,te? Nem tudokróla! Előítéletekre építő támadásokkal mit kedjek/kezdhetünk???? Ezt nem csak neked mondtam,de az "ateistáknak"is! "ám a magam eszközeivel!"-Elmondanád,h hogy,bár tudom ,hogy ez túl személyes kérdés és vannak akik itt bele is köthetnek így megértem ,ha erről itt inkább nem beszélsz!:)))))

12794. KareszFaszi (2009-12-20 20:35.46)   - (válasz Saddhu 12793. hozzászólására)

Nem az elején kezdeném:) A vitáink amikor holtpontra jutnak, az szerinted azért történik - soxor leírtad már- , mert én nem vagyok képes megérteni, felfogni azt, amiről írsz. Hogy nem közös az út. Ugyanakkor én is leírtam mindahányszor erre, hogy igenis felfogtam, értem, de nem hiszem...Ez annyira egyszerű!!Vagy szerinted aki érti a szavaid, az rögtön hívővé kell, hogy legyen? Azért ez túlzóan vicces! Sok emberrel vitatkoztam már ellentétes nézőpontról, olyannal is, akit kedvelsz - mégis tudunk értelmesen beszélni. Szóval a gond szerintem nem a különbözőségben keresendő. Én csak azt akartam hallani tőled, hogy igen én is csak egy ember vagyok, s mint ilyen nem kizárt, hogy tévedek, akár olyan dolgokban is, amelyekről meggyőződésem, hogy úgy igazak, ahogyan azt én gondolom. Ennyi - de úgy látom ez piszok nehéz neked... Pedig elvi szinten sem lehetsz tévedhetetlen! De erre a választ mindig is elkerülted. Miért szerinted? Amúgy egy kisarkított példa, remélem lejön, hogy mire is gondolok: a skizofrénia az egyik legszörnyűbb betegség. Kóros ingerek futnak az agyban és rengeteg olyan dolgot észlel a beteg, amit tényleg csak az ő fejében van. Számára nem létezik másik igazság, és szegény megfellebbezhetetlenül tudja, hogy neki van igaza. Ezzel nem azt mondom hogy bármelyik hívő beteg, csak azt, hogy amit objektívnak vélünk az egyáltalán nem biztos, hogy az is. Ennek a lehetőségére kérdeztem rá és no válasz...Nyilván mert elméletben sem tartod lehetségesnek hogy tévedhetsz - na ezért nem jutunk tovább! Írtad, hogy érdeklődöm a nézeteid iránt. Pontosan! Én igen! Te ugyanakkor vajon mindent tudsz-e az általad alsóbbnak nevezett világról? Kötve hiszem! Piramis? Ez nem számítógépes játék, hogy az alapszint után jön a nehezebb és így tovább. Mi van akkor, ha az alsó szinted csak fele olyan gyenge, mint egy értelmesebb nem-vallásosé? Arra mit lehet építeni? Az hogy többen is láthatnak egy azon igazságot, az más, mint az, hogy sokféle közül csak egy lehet igaz -MAXIMUM!!!Szerinted a te hited és bizonyságod, mennyivel erősebb érvényesebb egy másik emberénél, aki nem ért veled egyet - mondjuk velem sem - de ugyanúgy hiszi a sajátját? Ez a másik kényes kérdés, amire nem akad válasz. Pontosan ugyanannyira van igaza, mint neked - bár szerinted neki nincsen - és ez a lényeg. Erre próbállak rávezetni - és ez nagyon alap dolog!:) Ezért nem hiszek - többek között- a te piramisodban. Mert ahhoz, hogy feljebb emelkedj, meg kel érteni az alsó szinteket is és persze ismerni is kell azokat. Szerinted megfelelően ismered? Biztos vagy abban, hogy az anyagi világ titkait - akár az élettel kapcsolatban is naprakészen tudod? Ugye hogy nem?! A leírt szöveggel kapcsolatban: engem spec. érdekel, h mit írtam le, ha valaki azzal "jön" Szegény nagyapám szavaival értek egyet:"minden ki nem mondott szó felett úr az ember, de minden kimondott szó úr az ember felett" ez nyilván a leírtakra is igaz. "Vagy kérdem én egy materialistát mi inspirál arra hogy saját pozitív tulajdonságait felszínre hozza,és így magasabb szintre jusson,mikor az ilyen emberektől csak az értelmetlen,ostoba flancolást,kivagyiságot látom,azt hogy kinek van több,jobb,stb.!Ez pont a lealjasodás melegágya" Ezt egyféleképpen lehet érteni - magyarul:) Általánosítod a materialistákat - ez tény. Megkérdőjelezed a pozitív tulajdonságuk megnyilvánulásait - ez is tény. Ha elfogadsz egy jó tanácsot - azért érdekeljen amit leírtál. Szóval az egyenlőség hiánya tűnik fel nekem. Amúgy nem "fáj" a világnézeted. Az ember legyen biztos a hitében - nyilván. De ezt a többiekkel szemben is ugyanígy lássa és értékelje fontosnak! Legyen hely a másik véleménynek, ne csak elutasítás, hogy úgysem az, hanem csakis amit én gondolok! Nem zuhan le az ég, ha akár egy apró dologban is te vagy bárki más igazat adsz másnak, akár csak lehetőség szinten is. Zárjuk már ki egyes EMBEREK tökéletességét, ok?

12793. Saddhu (2009-12-20 19:38.49)   - (válasz KareszFaszi 12789. hozzászólására)

Itt válaszolnék akkor a te kettévágott szövegedre. Nem soroltam régebben se egybe külön vallásost,és nem vallásost,maximum félreértetted (akkor is).Keresd vissza nyugodtan,nem izgat különösebben,de jobb lenne ha megérteni próbálnád inkább a nézeteimet-ha már te kérdezősködsz felőlük állandóan-ahelyett hogy állandóan fogást próbálsz keresni azon amin úgy istenigazából nem lehet! Vagy nagyon követhetetlen lenne?Ebben az esetben sorry de a te készülékedben van a hiba!Esetleg ne csak a Bibliát olvasgasd a vallási műveltéged érdekében,hátha érthetőbb leszek! Esetleg az fáj hogy én biztosra veszem amiről írok?Ismét sorry,de ezt másképpen nem lehet!Visszás is lenne bizonytalan alapokra építenem a "hitem",ami valójában számomra már nem csupán hit,hanem maga a torzítatlan valóság!Ezért értelmetlen a mi kommunikációnk,írom sokadjára,mert nincs köztük szinte semmilyen érintkeési platform!Annyira más kiindulási alap is,hogy egész más irányba is futnak a belőle levezetett következtetési szálak is! Abban igazad van hogy logikailag csak egy igazság van(ami teszem hozzá itt törvényszerű!),de nem csak egy valakinek lehet igaza!Egy igazságot miért ne láthatnának többen is!És abban biztos lehetsz hogy ezt nem anyagi alapon teszik!Az embeek közti szintkülönbség leginkább egy piramishoz hasonlatosan fölfelé egyre szűkül!Rengetegen vannak lent,egyre kevesebben fent,de akik a csúcson vannak egyformává válnak,mert az egész egy pontban egyesül!Ők a tisztánlátók,a megvilágosodottak ha úgy tetszik,akik a sját bőrükön keresztül tapasztalják meg hogy van egy az anyagon túli "világ" is,(ami tudományos módszerekkel egy darabig fürkészhető,de teljeséggel kikutathatatlan,így bizonyíthatatlan is!)!A tapasztalat viszont kellő bizonyosággal is bír! Nem különösebben izgat mások életformája,én az ő útjukat követem,ám a magam eszközeivel!

12792. Vackos (2009-12-20 17:42.20)   - (válasz Vackos 12791. hozzászólására)

bármi ostobaságot elnézek,kedves Cthuluhu6

12791. Vackos (2009-12-20 17:41.50)   - (válasz Cthulhu6 12755. hozzászólására)

Szeretet nem létezik-dehogynem. Persze tagadni bármit lehet,de aki szerint nem tévedett a tudomány abban ,h a Föld lapos,attól bármit elnézek!:)))))

12790. Az utolso szamuráj (2009-12-20 17:39.00)   - (válasz Wellington 12788. hozzászólására)

Kérlek,fiam))

elejére ... 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 ... végére