Fórum - Istenről, hitről, vallásról (421. oldal)

elejére ... 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 ... végére

12972. Cthulhu6 (2010-01-03 20:23.34)   - (válasz Vackos 12971. hozzászólására)

Igen az is gáz, ahogyan a Big Bang-ot magyarázzák. Azt mondják, hogy előtte semmi sem volt. Márpedig ez szerintem túlságosan is megalapozatlan állítás. Persze lehet, hogy mégis így van, de éppenséggel az is lehet, hogy a helyes válasz valami felfoghatatlan dolog lenne, amelyet nem is tudunk a hagyományos idő, tér meg létezés fogalmakkal leírni. Mindenesetre intuitíve valószínűnek tartom, hogy a Big Bang csupán egy előtte volt világ vége és a jelenlegi Univerzum kezdete közti határvonal, amelyen keresztül semmi sem lépett át megtartva kauzális értékét. Ez a szingularitás. Ezt a részét azt hiszem értem is a dolognak. Azt azonban nem vagyok köteles elhinni a tudósoknak, hogy mert nem láthatunk a Big Bang "mögé", már nincs is "mögötte" semmi. Volt különben egy matematikus aki azért ellenpontozott engem egy beszélgetés során. Azzal érvelt, hogy: Vannak zárt számhalmazok. Pl 2-nél nagyobb VAGY EGYENLŐ számok halmaza. Ennek ismerjük a legkisebb lehetséges elemét. Ez pedig a 2. Vannak azonban nyilt halmazok is. Ilyen pl a 2-nél nagyobb számok halmaza. Ennek nem tudjuk a lehetséges legkisebb értékét elérni. A kettő ugyebár már nem eleme a halmaznak, a kettő uután azonban nem tudjuk deffiniálni a lehető legkisebb számot. Felülről lefelé haladva tehát a halmaznak sosem érjük el a legkisebb elemét, és mégsem mehetünk végtelenül lefelé, mert a kettőt nem érhetjük el soha a halmazon belül. Na Big Bang is olyan az Univerzumnak, mint a nyilt halmazok legkisebb eleme. Nem megnevezhető, nem magyarázható és nem mehetünk mögé. Eszerint a Big Bang-hoz képzeletben visszatérve az idő és a tér mintha visszagörbülne önmagába és szépen lassan felszívódna. Magát a kioltási pontot azonban sosem lelhetjük meg, mert egy dolgot csakis térrel és idővel, meg a hozzájuk rendelt tulajdonságokkal tudunk értelmezni...... Gyönyörű mocsár a tudomány ezen része. Döbbenetes érzéseket tud bennem indítani ha ezekre gondolok......

12971. Vackos (2010-01-03 19:56.30)   - (válasz Cthulhu6 12970. hozzászólására)

Hát végülis tényleg valami ilyesmi az idő.....a jelen folyamatosan halad, vagy a most nevezzük ezt mikropillanatnak...de valamit maga után mindíg hátra hagy és valami mindíg következik utána,1 újabb mikro pillanat!:D A tudomány arról beszél ,h a Big Bang elött nem létezett az idő (kiváncsi vagyok ezt ,h álapították meg,bár ez nem azt jelenti,h ne lehetne ebben igazuk)viszont a tér az ősrobbanás elött is létezett,tehát az valami ősibb valami lehet........

12970. Cthulhu6 (2010-01-03 19:29.57)   - (válasz Van der Graaf 12968. hozzászólására)

Szóval azt mondod, hogy egy van egy létező dolog, amelyet semmilyen más létező dolog nem befolyásolhat, de ő mégis befolyással van minden másra???? Közel kerülnél Istenhez ha ezt gondolnád..... :D

12969. Cthulhu6 (2010-01-03 19:27.10)

"De amit megneveztünk időben,azért valós alapokra van helyezve....vagy csak a mi szemszögünkből?" - Bocsi de nem értem a kérdést. :D Mármint nyelvtanilag nem értem. Mit gondolsz "időben megnevezettnek"? A tér? hm......Érdekes kérdés. Valóban ki lehet cserélni a fogalmat az érvelésem alapszisztémájában. Ez gáz.... :D Én azért tekintem az időt nem létezőnek, mert csakis a teret és a benne lévő dolgokat tekintem annak. Minden más csak mesebeli fogalom, amely jó esetben éppenséggel hasznos a számunkra. Ilyen az időfogalom is. De jól rámutattál a botlásomra. Hiszen ez önkényes nézőpont. Mi van ha az időt tekintem magától érthetődően létezőnek és a több dolgot veszem az idő megértése céljából kitalált fogalomnak?? Akkor az idő a létező, és a tér pont olyan ahogyan lentebb az időt magyaráztam....... Talán az volt a bajom, hogy míg a rothadást és minden más "létezőnek" és kézzel foghatónak vett dolgot elméletileg befolyásolhatok, megváltotathatok, addig az időre semmiféle befolyásom sincsen.

12968. Van der Graaf (2010-01-03 19:24.04)

Szerintem idő,mindenképpen létezik. Nem mi emberek találtuk ki, mi csupán annak mérését fedztük fel.

12967. Vackos (2010-01-03 19:04.10)   - (válasz Cthulhu6 12966. hozzászólására)

De amit megneveztünk időben,azért valós alapokra van helyezve....vagy csak a mi szemszögünkből? De ugyanez az okfejtés (amit az időről írtál) ugyanúgy érvényes a térre is...

12966. Cthulhu6 (2010-01-03 19:01.14)   - (válasz Garbadam 12965. hozzászólására)

Nagyon kemény duma ez.... :D Hozzá sem tudok szólni, mivel ez már nekem túl magas. :D Mindenesetre az idő valóban nem létező dolog. Az idő csak a változás mértékét deffiniáló fogalom. Tegyük fel, hogy egy párás szobában bent hagyok egy vasdarabot. Az elkezd napról napra rozsdásodni. Egy másik szobában pedig egy kenyeret teszek le az asztalra, hogy megrohadjon. Tegyük fel, hogy tökéletesen ismerem mindkét folyamatot (a rozsdásodást és a rothadást), azaz tudom, hogy melyik hogyan játszódik le. Azt azonban nem fogom tudni megmondani, hogy hogyan néz ki a vasdarab, amikor mondjuk a kenyér 20 százaléka már zöld. Ahhoz, hogy ezt meg tudjam mondani, ahhoz mindkét folyamatot egy harmadik és egyben egyetemes "valamihez" kell viszonítanom. Azaz ki kell jelentenem, hogy a kenyér egy százalékos elrothadásához 3 egység ilyen "valami" kell. Aztán lemérem, hogy 3 egység "valami" birtokában a vasdarab mennyire válik rozsdássá. Ebben a pillanatban tudtam kapcsolatot teremteni két különböző folyamat előrehaladottsága között. Ezután már csak annyit kell mindíg mondanom, hogy hány egység "valami"-t kapott a világ. A "valamit" végül kedvem szerint elnevezem IDŐ-nek, az egységét pedig napnak, vagy órának, vagy másodpercnek. Eztán nem kell ránéznem a vasra soha. Elég a kenyeret néznem és abból meghatározni az eltelt időt, az eltelt idő alapján pedig számolhatom a vas rozsdássági fokát, anélkül, hogy egy pillantást vetettem volna rá. Persze senki sem a két hétre eltett kenyeret nézi, hogy időt és abból változást számoljon. Ahhoz feltalálták a homokórát, később pedig a karórát. És lám időröl beszélünk. Pedig idő nem létezik, csak papíron.....

12965. Garbadam (2010-01-03 12:46.36)   - (válasz Cthulhu6 12963. hozzászólására)

[link] Nahh, itt van egy szöveg erről. Még nem olvastam el, de érdekesnek tűnik...:)

12964. Garbadam (2010-01-03 12:29.54)   - (válasz Cthulhu6 12963. hozzászólására)

mi az hogy anyag? valami, ami lebontható atomokra, sőt, még az atom is felbontható még kisebb részekre, elektron, neutron és proton. A lényeg az, hogy(tudomásom szerint) az anyag csak véges részre bontható fel, tehát van egy olyan elemi részecske, ami maga az anyag, és az építi fel az adot 'nagy anyagot' tehát mondjuk egy tárgyat. Az energia az nem maga az anyag, hanem ami összetartja azt. Úgy lehet egy anyagból energiát előállítani, ha megváltoztatjuk az energiaszintjét, tehát mondjuk az elektronok atommag körüli pályáját. Tehát az anyag és az energia nem ugyanaz. Lehet hogy most én is hülyeséget írtam, de középsulis fizikatudásom alapján erre következtettem...:)

12963. Cthulhu6 (2010-01-02 10:28.03)

Ha szabad itt ilyennel jönnöm, akkor feldobok egy kissé elvont hozzászólást (a fene tudja miért, de ehhez a témához tudom kötni): Azt mondják, hogy a Mindenség Anyagból és enegiából áll. E kettő között pedig meg is állapítottak egy összefüggést, miszerint az anyag megfelel egy bizonyos mennyiségű energiának, az energia pedig anyagnak. Tudjátok.... :) Einstein híres E=m*c2 képletére gondolok. Csakhogy valamit nem értek én ebben. (Biztos csak túl kevés, vagy hibásak hozzá az ismereteim): Az energiáról úgy tudom, hogy nem más (azaz sem több sem kevesebb), mint egy vizsgált létező dolog "változtató" képessége. Ha egy golyónak nagy az energiája, akkor az azt jelenti, hogy várhatóan nagy változásokat fog a környezetén eszközölni (lásd puskagolyó esete). Az anyag pedig Einstein és a modern nukleáris tudomány óta nem másnak tűnik, mint egy rendkivül sűrű energiakupac. Az energia a szó szoros értelmében nem létező valami, csupán egy létező valami tulajdonsága. Az anyag pedig egy sűrű energiakupacként is magyarázható...... Akkor mi számít létezőnek??????? Az energia nem létező. Az anyag meg nem más, mint energia...... Lehet, hogy írtó hülyeségeket hordtam most össze....... :S De akkor is elmondtam.....

12962. Bősz (2010-01-02 10:13.44)

Nem lehet mindent a tudománnyal megmagyarázni. Én pl a tudománynak is elhiszek sok mindent, de hiszek istenben, mert nagyon sok minden dolog van amire a tudomány nem tud választ adni. Sok orvos van aki hisz istenben. Nekem pl ahány orvos ismerősöm van, az mind jár templomba is. Egyszer mikor egyik ismerösömet műtötték és ismerősöm már félkába állapotban volt az altatótól emlékszik, hogy az orvos összetette a két kezét fejével meghajolt és imádkozott istenhez, hogy jól sikerüljön a műtét.

12961. Golyalab (2009-12-25 12:30.38)   - (válasz KicsiRéka 12960. hozzászólására)

Válságot élünk.Ilyenkor fentről sem árt némi segitség:D

12960. KicsiRéka (2009-12-25 12:25.29)   - (válasz Golyalab 12959. hozzászólására)

Nem úgy, a karácsonyi Istentiszteletekhez képest is sokan voltak, normál alkalmakhoz képest meg hát jóhogy.

12959. Golyalab (2009-12-25 12:24.01)   - (válasz KicsiRéka 12958. hozzászólására)

Karácsonykor mindenki elmegy a templomba,az is aki az átlag vasárnapokon nem.Nálunk is vagy 3-szór annyian voltak mind máskor.

12958. KicsiRéka (2009-12-25 11:36.28)

Tegnap nagyon szép volt az éjféli áhítat, és most különösen sokan voltak a templomban, talán még ennyien soha se, nem tudom mi történhetett :P

12957. Garbadam (2009-12-21 14:40.31)   - (válasz Vackos 12956. hozzászólására)

Tembo, és valószínűleg lesz nekem is pokerpartym!:)

12956. Vackos (2009-12-21 14:36.26)   - (válasz Garbadam 12953. hozzászólására)

Köszönöm meg lesz! Neked is a ,ha lesz(bízom,hogy lesz,ha más nem itt a neten a káromkodós öszinte barátoddal,sajnos nem jut eszembe a nick neve...segíts...segíts!!:DDD)!!

12955. KareszFaszi (2009-12-21 14:36.09)   - (válasz Vackos 12950. hozzászólására)

Csőváz!!!!

12954. Vackos (2009-12-21 14:35.12)

No nézzenek oda a kis követelődzső,vicces ember vagy te!:DD akkor: "A legroszab dolgok nem az ember hibája" Erről kérek comment-et......:DDD

12953. Garbadam (2009-12-21 14:35.06)   - (válasz Vackos 12948. hozzászólására)

Cső, jó szórakozást!

12952. Vackos (2009-12-21 14:33.24)   - (válasz Cthulhu6 12949. hozzászólására)

No nézzenekoda a kis követelődzső,vicces ember vagy te!:DD "A legroszab dolgok nem az ember hibája" Erről kérek comment-et......

12951. Cthulhu6 (2009-12-21 14:27.44)   - (válasz Vackos 12946. hozzászólására)

A kereszténység csak egy idétlen agyszülemény. Minden ellen harcol, ami a józan észt hirdeti az idétlen agyszüleménnyel szemben.

12950. Vackos (2009-12-21 14:27.31)   - (válasz KareszFaszi 12947. hozzászólására)

Bizony-bizony!!:DDD Tőled is (külön-oh!:D) búcsúzom!:))))) Jó izé amit akarsz légy!!:DDDD

12949. Cthulhu6 (2009-12-21 14:26.36)   - (válasz Vackos 12945. hozzászólására)

A lényeg, hogy vannak iszonyú dolgok, amelyekhez semmi köze sem volt az embernek. Erről kérek comment-et......

12948. Vackos (2009-12-21 14:26.27)

Szijasztok,majd holnap jövök,addíg is kellemes csevejt az ineligensebbik fajtából(:D),ateisták és vallásosok részéről egyaránt!:DDD Egyszóval húljon a férgese!:)) Jók legyetek...

12947. KareszFaszi (2009-12-21 14:24.41)   - (válasz Vackos 12938. hozzászólására)

Akkor egy daraBIGOTT leszel a krimóban?:)

12946. Vackos (2009-12-21 14:24.35)   - (válasz Cthulhu6 12944. hozzászólására)

Nos,eddigi érveid ellenem ,mind csak idétlen frázisok félre magyarázása a Bibliától a Föld laposságán keresztül(még,hogy a tudomány,no de ezek után?:D)urigellértig és a rontó szellemekig ,mind-mind a te beképzelt agyszüleményed és előítéleted a vallásos emberek iránt s a legbántóbb,őket egycsoportba sorolod,mintha csak a kereszténység volna és a vele szembemenő tudomány....röhej!:)

12945. Vackos (2009-12-21 14:21.22)   - (válasz Cthulhu6 12943. hozzászólására)

A legroszab dolgok nem az ember hibája-szerintem meg igen! Az ember generálja a legnagyobb szörnyűségeket! De persze mondhatok Neked bármit,ha lerizsázod....:))

12944. Cthulhu6 (2009-12-21 14:20.02)   - (válasz Vackos 12941. hozzászólására)

Melyik mesém is idétlen????

12943. Cthulhu6 (2009-12-21 14:19.25)   - (válasz Vackos 12940. hozzászólására)

A legroszab dolgok nem az ember hibája. Lavina, szököár, hurrikán, vulkánkitörés, születési rendellenességek, éhinség nem az ember műve. Ha van Isten, akkor ez mind az ő akaratából van. Ha nem az ő akarata lenne, akkor az akarata ellenére történnek dolgok, ami Isten deffiníciójából fakadóan lehetetlen.

elejére ... 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 ... végére