Fórum - Istenről, hitről, vallásról (413. oldal)

elejére ... 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 ... végére

13212. Legisfalk (2010-01-05 16:24.34)   - (válasz Cthulhu6 13205. hozzászólására)

Ja, fogalmi zavarok vannak, de a példa amúgy nem rossz, tényleg vannak emberek, nem is kevesen, akik vallásosnak tartják magukat, vallásosnak tartják őket mások is, templomba járnak, böjtölnek, imádkoznak, de hitük tulajdnoképpen egyáltalán nincs. Ha megkérded tőlük, hogy van-e Isten, azt mondják, hogy igen. Ehhez ragaszkodnak, de vagy szolgai módon, azért, mert így egyszerűbb, hogy nem kell rajta agyalni, vagy görcsösen, mert ebbe kapaszkodnak. Egyik esetben sem beszélhetünk valódi hitről. Aztán ott van a zen, vagy a buddhizmus, vagy a taoizmus, azokban alapból nincs szerepe a hitnek, mégis vallások. Esetemre ez utóbbi áll.

13211. Cthulhu6 (2010-01-05 16:23.52)   - (válasz Cthulhu6 13205. hozzászólására)

Egy buzgó és őszintén vallásos ember azt mondaná a templomból, hogy a vallás nem a templomba járástól lesz vallás. Nem a templom teszi vallásossá az embert, hanem a hite, amely benne és csakis benne van meg! Nem a tettek és nem is a szokások tesznek vallásossá minket, ha azok vagyunk, hanem a hitünk, amely a cselekedetekre ösztönözhet.

13210. KareszFaszi (2010-01-05 16:23.45)   - (válasz Tünde71 13202. hozzászólására)

Ct6-tal értek egyet. Templomba járni lehet hit nélkül, de akkor nem vallásos az illető. pl az ima: Hiszek egy .... Amúgy igazad van

13209. KareszFaszi (2010-01-05 16:22.13)   - (válasz KareszFaszi 13208. hozzászólására)

Ha nem hiszed, akkor nem jót írtál, ha meg igen akkor...:)

13208. KareszFaszi (2010-01-05 16:21.06)   - (válasz Legisfalk 13200. hozzászólására)

Kedves Legi! Hiszed -é azt, hogy létezhetnek transzcendentális tényezők, melyek befolyással bírnak világunkra? Ugye?:)

13207. Cthulhu6 (2010-01-05 16:20.39)   - (válasz Legisfalk 13204. hozzászólására)

Amit nem érzékelünk, arról semmi információnk sincs. Információk nélkül fogalmunk sem lehet arról, hogy egyáltalán létezik-e ilyesmi. A példának okáért ott van a repülő spagettiszörny. Senki sem érzékeli, de hinni azért lehet benne. Akkor a repülő spagettiszörny is transzcendens?

13206. Legisfalk (2010-01-05 16:18.48)   - (válasz Tünde71 13202. hozzászólására)

Igen, ez is egy jó példa, bár én abszolúte nem erre gondoltam.

13205. Cthulhu6 (2010-01-05 16:18.28)   - (válasz Tünde71 13202. hozzászólására)

- A vallás egy hitrendszer. Hit nélkül nincs vallás, ahogyan gondolat nélkül sincsen eszemfuttatás. Jó ha az alapvető szavakkal is tisztában vagyunk. Aki templomba jár, de nem hisz Istenben, az nem vallásos ember. Nem hisz, tehát vallása sincs. Az, hogy mégis mi a búbánatért jár templomba, azt persze még meg kéne tőle kérdezni, de az esetleges őszinte válasznak a valláshoz semi köze sem lesz. Többségük hagyományőrzésből teszi, vagy mert nem akar "kilógni" a sorból. Sokféle oka is lehet. Van aki csak unatkozik.....és van aki sokra tartja a vallásos esztétikát, etikát, ezért támogatja meg a jelenlétével. De ez mind mind nem vallás!

13204. Legisfalk (2010-01-05 16:17.42)   - (válasz Cthulhu6 13201. hozzászólására)

Érzék(elés)en túli.

13203. Legisfalk (2010-01-05 16:17.23)   - (válasz Cthulhu6 13199. hozzászólására)

Oké, oké, nincs csótány, se paksimogyi, de akkor sem értelek. Szerinted Isten nincs, szerinted a hit egyfajta elmebaj, a vallás meg egy káros, negatív dolog, aminek csak kára volt (vagy mindenesetre sokkal több kára, mint haszna), szóval kb. szar az egész. Eddig oké. Amit nem értek, hogy akkor tulajdonképpen mit keresel itt? VdG este nyilvánvaló, hite szerint a világot gonosz egyházi összeeskövők akarják rabigába taszítani, akik ellen minden módszerrel harcolni kell. Ez az ő heppje, ennyit bír fröcsögni a témában, hát ez van, ő háborúzni jár ide az ellenséggel, szegény. Na de te miért? Nem értem, hogy mire vagy kíváncsi, mit szeretnél tudni, mi a célod, és nem értem, mit nem értesz néha azon, amit írok.

13202. Tünde71 (2010-01-05 16:13.34)

Szerintem " hit nélkül is van vallás" ez igaz, mert a vallás egy intézményesített rendszer és aki benne van, tehát jár temploba, gyülekezetbe stb nem biztos, hogy hittel is bír, lehet, hogy annak nagyobb a hite, aki nem veri magát a vallásával, de hisz Istenben, magában vagy vmiféle erőben, ami segít neki a mindennapokban. Vallásból sokan megélnek, de soknak ez csak külsőség, nem igazi hit, vagy lehet, hogy inkább félelem az önálló gondolkodástól és hittől.

13201. Cthulhu6 (2010-01-05 16:12.27)   - (válasz Legisfalk 13200. hozzászólására)

Mi az hogy transzcendentális?

13200. Legisfalk (2010-01-05 16:10.33)   - (válasz KareszFaszi 13198. hozzászólására)

Egyrészől a vallás -az én értelmezésemben, és az én esetemben- nem jelent mást, mint egy olyan alapállást, világnézetet, ami elképzelhetőnek tartja, hogy transzcendentális tényezők is létezhetnek, és ezek hatással lehetnek a világra, az életre. Másrészt pedig a vallás egy olyan viszonyulás (ahogyan írtad), ami a gyakorlatban, cselekedetekben nyilvánul meg. De ez nem hit, nálam nem az, és pl. a zen esetében sem az. Elképesztő, hogy egyesek képtelenek felfogni, hogy a vallás nem feltétlenül jár együtt a hittel.

13199. Cthulhu6 (2010-01-05 16:05.01)   - (válasz Legisfalk 13197. hozzászólására)

Sosem tartottalak csótánynak. Kölcsönös verbális bossazntásainkat ne vedd már komolyan. Itt van amit mondtam. Fűzz hozzá valamit ha akarsz, mert egyenlőre úgy tünik, hogy a "Hit nélkül is van vallás" állításod tarthatatlan.

13198. KareszFaszi (2010-01-05 16:04.02)   - (válasz Legisfalk 13194. hozzászólására)

Ezek szerint különbözően értelmezzük a fogalmakat:) Én speckó nem szeretem a kovászos uborkát, de ezt ugyanúgy nem tekintem vallási dolognak, mint a te gasztronómiai "irányultságodat":) Persze ezt is nehéz teljes értékűen bizonyítani. pl a tag megeszik 2 kilóval és boldognak látszik, oszt közben csak mazochista... HA jól értem, akkor nálad a viszonyulás maga a vallás? És a viszonyulás az nem hit? Számomra a hit egy bizonyíthatatlan meggyőződés a vallás pedig ennek keretet adó és azt teljessé tevő történet. pl istenhit - mormon vallás. Egy materialista ember világképét én nem nevezem vallásnak, de akkor ebben eltér a véleményünk.

13197. Legisfalk (2010-01-05 15:58.45)   - (válasz Cthulhu6 13196. hozzászólására)

Fiyu már, nem kötekedésként, de ha engem egy baromságokat irkáló csótánynak tartasz, a faszért ereszkedsz le a szintemre?

13196. Cthulhu6 (2010-01-05 15:56.53)   - (válasz Legisfalk 13194. hozzászólására)

Nem lehet vallásod ha nincs hited. Hacsak nem az maga a hited, hogy ez mégis lehet.....nos....a katolicizmus mellett még ez is bőven belefér a képbe..... Különben a klasszikus tud-ni értelmezése a következő: - X személynak van egy Y gondolata. - X személy hiszi, hogy az Y gondolata igaz. - X személy Y gondolata megalapozott. Konklúzió: X személy tudja, hogy Y. A hit tehát nem más, mint a megalapozottság nélküli meggyőződés. Amikor ez megalapozottsággal párosul, akkor válik tudássá. A Isten-hit pl nem megalapozott. Ezért is mondjuk, hogy hisznek benne, nem pedig, hogy tudják, hogy így van. A vallás nem más, mint egy hitrendszer. Hit nélkül nincs vallás, ahogyan gondolat nélkül sincsen eszmefuttatás.

13195. Legisfalk (2010-01-05 15:49.34)   - (válasz Cthulhu6 13193. hozzászólására)

Hát, te csak tudod. :)

13194. Legisfalk (2010-01-05 15:46.48)   - (válasz KareszFaszi 13190. hozzászólására)

Hali! :) Miért lennének az elemei bizonyíthatatlanok? A Föld geoid, kering a Nap körül, az meg a Galaxis egy spirálkarján vándorol, a magyarság Keletről jött, Mátyás 1490-ben meghalt, hétfőn átadták a Föld legmagasabb épületét Dubai-ban, szeretem a birsalmát, nem szeretem a kovászosuborkát. :) Nézd, én azokkal a dolgokkal nem foglalkozom túl sokat, amiket nem lehet többé-kevésbé bizonyítani, helyre tenni. Józan paraszti ésszel kialakítom róluk a véleményem, egy viszonyulást irányukba, és ennyi. S mivel ezek nehezen megfogható dolgok, ezért jó dolog időnként eltémázgatni, eszmét cserélni róluk. Így az összkép csiszolódik, alakul, hol erősödik, hol megváltozik. Az én vallásom hit nélküli, és sokaké az.

13193. Cthulhu6 (2010-01-05 15:40.54)   - (válasz Legisfalk 13191. hozzászólására)

:) Buzdító beszélgetésünk ismét elérte a létező legmagasabb szintű beteljesülést. Két egyet nem értő személy vitájának beteljesülése ugyanis szinte minden esetben a K***va anyázás szokott lenni.... :) Ismét élmény volt veled Isten-ről beszélgetni. :) További szép napot. :) (Ja és az áramütéses dolgot azért ne próbáld ki. A fene tudja, hogy Attenborough-nak igaza volt-e abban a természetfilmben)

13192. Legisfalk (2010-01-05 15:36.22)   - (válasz Van der Graaf 13189. hozzászólására)

Akárcsak a tieid közül. Szerencsére itt van még az összes. :)

13191. Legisfalk (2010-01-05 15:35.42)   - (válasz Cthulhu6 13188. hozzászólására)

Hmm... hát, akkor én meg elnevezlek paksimogyorónak, ami egyes vulgáris szubkultúrákban a seggszőrön maradt szarcsimbókot jelenti. :D Az ember tisztára akar törölni egy témát, de lám, menten feltűnik C6, és belerondít, mégha nem is tudatosan. :) Amúgy a paksimogyoró is becsülni való fajta, ragaszkodó, túlélő, no meg jót tesz a talajnak is. XD Skatulyázz csak, abban verhetetlen vagy. :)

13190. KareszFaszi (2010-01-05 15:35.17)   - (válasz Legisfalk 13167. hozzászólására)

Hali! Hit - Egzakt módon nem bizonyítható dolgok feltétlen elfogadása. - Ha a vallást világnézetként fogod fel, akkor az ugyebár arról szól, hogy szerinted milyen is a világ valójában, hol a helyed benne, merre tartasz stb. szóval csupa-csupa egzakt módon nem bizonyítható elem. Létezhet vallás hit nélkül? Amúgy szerintem az általad megfogalmazott hittel mindenki rendelkezik.

13189. Van der Graaf (2010-01-05 15:30.16)   - (válasz Legisfalk 13187. hozzászólására)

Sajnos mennem kell de aki kiváncsi visszaolvashat a hozzászólásaid közt ! Érdekeseket lehetne idézni tőled !

13188. Cthulhu6 (2010-01-05 15:30.07)   - (válasz Legisfalk 13186. hozzászólására)

A csótány szó a kontextusban nagyon is odaillő volt. Nem bántásnak szántam hanem jellemzésnek. Konkrétan semmi bajom a csótányokkal. Erős a páncéljuk és olyan túlélőfajták. Állítólag még egy nagyobb áramütést is túlélnek. :) Másrészről had skatulyázzak. ÉN nem hívő vagyok. És minél többet beszélek veled, annál inkább annak érzem magam. :)

13187. Legisfalk (2010-01-05 15:26.26)   - (válasz Van der Graaf 13184. hozzászólására)

Persze, hiszen mi más lehetne, amit te írsz? :)

13186. Legisfalk (2010-01-05 15:25.42)   - (válasz Cthulhu6 13179. hozzászólására)

Próbáld már felfogni, csak egy icipicit, csak úgy próbaképpen, titokban, nem kell elmondanod senkinek, hogy ahogyan a világ sem fekete meg fehér, úgy a vallással kapcsolatos viszonyulásuk alapján sem lehet a fórumozókat beskatulyázni hívőnek-nemhívőnek. Na, milyen élmény? :) A csótányozást köszönöm, gráfnál gerincesebb megnyilvánulás. :)

13185. Cthulhu6 (2010-01-05 15:24.00)   - (válasz Van der Graaf 13177. hozzászólására)

Nem tudom, hogy ezt csak poénnak szántad-e de talán közel jársz a dologhoz... :D Annyi biztos, hogy nem MSZP szavazó. :D Valószinüleg a töritanári állása is egy jele annak, hogy afféle magyarkodó fazon. Olyan nacionalistáskodó féle. Valószinű a vallásra szarik magasról, de ha a magunkfajta Neoliberális zsidó-ateista-buzi maszlagot kell támadni, akkor belemelegszik a szíve..... :D

13184. Van der Graaf (2010-01-05 15:22.20)   - (válasz Legisfalk 13183. hozzászólására)

Pontosan tudod, hogy igaz amit írtam !:)

13183. Legisfalk (2010-01-05 15:19.40)   - (válasz Van der Graaf 13177. hozzászólására)

Imádom, amikor a hangyafasznyi észérvek gyors elfogyatkozása után a másik állításai helyett a másik ember kerül terítékre. :) Írd még le, hogy nincsenek magánéleti sikereim, plusz éjszakánként bevizelek és félek a sötétben, bár egy szimpla kurva anyád tényleg gerincesebb lett volna! :)

elejére ... 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 ... végére