Fórum - Istenről, hitről, vallásról (420. oldal)

elejére ... 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 ... végére

12999. KareszFaszi (2010-01-03 22:42.02)   - (válasz Garbadam 12987. hozzászólására)

Hajlok rá, hogy igazad van. DE persze lehet ,hogy hülyeségeket írok:)

12998. Garbadam (2010-01-03 22:27.36)   - (válasz Evulinka12 12997. hozzászólására)

torrentoldalakról. pl: ***** de ez nem biztosnágos, és szerintem nem fogod megtalálni amit keresel. Lehet valami regisztrálós oldal jobb lenne. * Automatikusan eltávolított tartalom.

12997. Evulinka12 (2010-01-03 22:25.26)   - (válasz Garbadam 12996. hozzászólására)

Koszonom.Es honnat tudom letolteni?

12996. Garbadam (2010-01-03 22:22.25)   - (válasz Evulinka12 12995. hozzászólására)

Szerintem max letölteni tudnád, habár nem hinném, hogy túl sokat meg fogsz találni. De boltokban biztos tudsz venni ilyen jellegű filmeket.

12995. Evulinka12 (2010-01-03 22:17.05)

Szép jó estét.En segitséget szeretnék kérni,hogy milyen oldalon tudok nézni bibliai filmeket.Ha tudna segiteni nagyon megkoszonném.Tisztelettel

12994. Cthulhu6 (2010-01-03 22:04.52)   - (válasz Van der Graaf 12992. hozzászólására)

Számomra is ez a legrelevánsabbnak tűnő gondolat. Akkor viszlát a Nietzche-i örök visszatérésben. :) Csak azt nem tudom, hogy ezért sírnom kéne vagy nevetnem. Mondjuk a Nietzche-i "ember-feletti-ember" a nevetést választja. :)

12993. Evulinka12 (2010-01-03 22:02.58)

Szép jó estét.En segitséget szeretnék kérni,hogy milyen oldalon tudok nézni bibliai filmeket.Ha valaki tudna segiteni nagyon megkoszonném.Tisztelettel

12992. Van der Graaf (2010-01-03 21:57.53)

Számomra elég zavaró az ősrobbanás értelmezése. Ugyanis az a mód ahogyan értelmezitek ellentmond a tér,és idő végelenségének. Én úgy olvastam erről, hogy az ősrobbanás feltehetően egy a végtelenbe nyúló ciklikus folyamat. Emiatt nyilván az ősrobbanás elött is volt idő. Én úgy gondolom, hogy tér idő és anyag valamiért mindig is volt és lesz. És ennek az anyagnak a tulajdonságai hozzák létre az ismert és még nem ismert fizikai, kémiai törvényszerüségeket.

12991. Cthulhu6 (2010-01-03 21:55.22)   - (válasz Garbadam 12986. hozzászólására)

Vagy egy kívánságteljesítő aranyhalat akarok, hogy egy jobb létezésbe léphessek le ebből a jelenlegiből, vagy pedig a Nagy és eredendő igazságot akarom tudni. Tudod... Azt a Nagy fehér szakállas felhőn ülő fazont akarom kikérdezni arról, hogy miért kékre festette az eget.... :) (remélem a szakállas fazon érti ezt a metaforát és nem az ózonrétegről küld nekem egy oktatókönyvet postán. :D) Egyébb esetben itt nyomorgok még pár évtizeden át, aztán elkaparnak és ennyi volt......ebben pedig semmi fantázia.....

12990. Langelus (2010-01-03 21:52.46)

Kiütést kapok az olyan műsoroktól, mint a keresztény pártok ülése, vagy az ATV-n a 700-ak klubja. Ezek az emberek többnyire annyira vágynak az áhítatra és a boldogságra, hogy leépül a személyiségük komplexitása. Isten számomra nem jelent többet, mint az esélyt a pozitív fogalmak és entitások létezésére. Akármekkora haszna volna, nem építem be sem az imát, sem más egyházi tevékenységet a mindennapi életembe. Nem a büszkeségem, nem az ismeretlentől való félelem miatt. Az emberi lény maximumát, bármilyen csodákat hozzon létre, és bármennyire eredezzen Istentől, nem vagyok hajlandó összemosni vele.

12989. Cthulhu6 (2010-01-03 21:50.34)   - (válasz KareszFaszi 12985. hozzászólására)

Ha már összeállítottál egy kiindulópontot, amelynek szépen minden paramétere adott (térkoordináták, anyagsűrűség eloszlás, összetétel stb....), és van egy logikus hajtóerőd, amely ezeket mozgásba hozza, akkor onnantól minden szükségszerűen úgy lesz a jövőben, ahogyan annak logikusan lennie kell. Azaz ha egy Big Bang utáni pillanatban minden adott volt, akkor ez a jelen abból abból a multból szükségszerűen következik. Ezt értem. Ez korrekt. Sőt! De! Az első pillanat adottságainak nincsen oka, mert az előtt csak a Szingularitás volt. Abban pedig megállapodtunk, hogy abban nincs oksági összefüggés semmire. Persze lentebb már idéztem egy ismerősömtől, miszerint eleve nem is volt kezdő pont, ahogyan a singularitás is csak egy kozmológiai szimbólum valamire amit rohadtul nem ért senki..... :D Szóval ha az A időpontből akarod nekem tudományosan magyarázni a jelenlegi B időpontot, akkor azt értem és messzemenőleg támogatom. De semmit sem tudunk mondani arról, hogy mi okozta az A időpontot.......amennyiben A az első értelmezhető időpont.

12988. Garbadam (2010-01-03 21:43.15)   - (válasz Garbadam 12987. hozzászólására)

persze lehet hogy én is faszságokat beszélek...:)

12987. Garbadam (2010-01-03 21:41.22)   - (válasz KareszFaszi 12985. hozzászólására)

Szerintem elég volt csak egyetlen egy törvénynek megszületnie, onnantól kezdve már logikusan alakult ki a többi, csak lehet, hogy mi még nem látjuk az összefüggéseket. Az meg, hogy az az első törvény miért alakult ki, lehet teljesen véletlenszerű. Mondjuk a newtoni fizikában nincs véletlen, csak a quantumfizikában. Tehát szerintem ott kell keresni a lényeget...

12986. Garbadam (2010-01-03 21:38.24)   - (válasz Cthulhu6 12984. hozzászólására)

miért, te mit akarsz?:)

12985. KareszFaszi (2010-01-03 21:35.26)   - (válasz Cthulhu6 12983. hozzászólására)

Asszem értelek:) A BB-től kezdve a valószínűségek nem egyformák. Onnantól hogy van anyag, energia, és ezeknek tulajdonságaik , a következmények nem csupán véletlenszerűek. Hogy miért olyan a hidrogén? Nem tom:) De onnantól, hogy létezik és olyan amilyen - megvan a lényeg! A föld pont ott van ahol - inkább én ezt egy folyamat eredményeként nézem, amelyben egyszerűen nem lehet máshol, mert a létező körülményeknek ez a hely felel meg. (tömegvonzás egyebek) Abban egyetértünk - ha tényleg értelek:) -,hogy amíg nem lett valami, addig akármi is lehetett volna. "A rendező erő és elv léte elkerülhetetlennek tűnik a magyarázathoz. " Rendező erők vannak, ez tény. Elv létezik-e? Számomra ebben a környezetben az elv tervezést, tudatosságot igénylő fogalom. Szerintem nincsen ilyen - de az ellenkezőjét sem tudom egyértelműen cáfolni.

12984. Cthulhu6 (2010-01-03 21:29.03)   - (válasz Cthulhu6 12983. hozzászólására)

Csak én látom úgy, hogy a tudomány és a vallás is a semmiből akarja a valamit levezetni???? Szingularitásból kauzalitást? Időtlenségből időt? Tér nélküliségből teret?

12983. Cthulhu6 (2010-01-03 21:26.07)   - (válasz KareszFaszi 12980. hozzászólására)

Nézd......Valószinű te is úgy gondolod, hogy volt egy Big Bang. A Big Bang egy szó az Univerzum szintű szingularitásra. A szingularitásban nincsenek kauzális értékek. A térnek nincs kiterjedése, idő nem értelmezhető, és az anyag sűrűsége végtelen. Aztán egyszer csak lett egy egészen pontosan valamilyen Univerzum. A Föld pont ott van ahol, a Nap pont akkora amekkora, a Mageelan köd pont úgy néz ki ahogyan...... ....De mi volt az a kauzális ok, ami miatt minden pont olyan amilyen??? Ha nincs Isten, akkor elméletileg a szingularitásból nézve mindennek és mindenhogyan ugyanakkora valószinűséggel kellene léteznie. És ez a valószinűség a nulla. Mégsem a nullát látjuk magunk körül. A rendező erő és elv léte elkerülhetetlennek tűnik a magyarázathoz. Hacsak nem tudunk valamilyen döbbenetes meta-logikai fordulattal kijönni az elemi dilemmából. De hát mi az, hogy meta-logika??? De most ismét ismétlem magam: Lehet, hogy hülyeségeket beszélek.

12982. Cthulhu6 (2010-01-03 21:18.40)   - (válasz KareszFaszi 12981. hozzászólására)

Léteznek, de csak úgy ahogyan az almák számolásánál a nulla almát értjük. :D

12981. KareszFaszi (2010-01-03 21:09.32)   - (válasz Cthulhu6 12979. hozzászólására)

Ha kioltják magukat a párhuzamos univerzumok, akkor léteznek? Vagy csak nekünk nem léteznek?

12980. KareszFaszi (2010-01-03 21:08.07)   - (válasz Cthulhu6 12974. hozzászólására)

Hali! Hát nem tudom, helyesen értelmezem-é a leírtakat. Szerintem nincsenek "kedvezményezettek". Ez nem olyan lehetett, hogy vala az anyag és vala 10 törvény, amely versenyzik egymással, hogy onnantól melyik irányítja, befolyásolja legjobban az anyagot:) Szerintem "összeállítások" sincsenek - ez eleve egyfajta rendező erőt, tervezést igényelne. A világ kialakult, és alakul most is, nem hinném, hogy lehetséges tervezetekből valamelyik aranyat nyert és ennek következtében írogathatunk egymásnak. Az anyag tulajdonságai - ezek ugye adottak - befolyásolják a törvényeket, a mozgásokat. Valahogy úgy értem ezt, hogy a zár formálja a kulcsot. Nyilván ez a kezdetekre nem válasz:)

12979. Cthulhu6 (2010-01-03 20:59.36)   - (válasz Garbadam 12977. hozzászólására)

Ugye azt mondják a tudósok, hogy a fény egyenes vonalban és fénysebességgel terjed, amennyiben nem keresztezi semmi sem az útját. Felmerül a kérdés, hogy mégis miért???? Valaki erre így magyarázott nekem: A fény minden irányba terjed! De ha kiszámoljuk a nem egyenes vonalú terjedési irányban lévő pontokban lévő fény paramétereit, akkor azt kapjuk, hogy abban az irányban a fény saját magával úgy interferál, hogy nullára csillapodik. Saját magát oltja ki. Ezért látjuk úgy, hogy csak abban az egy irányban halad..... Tudom a dolog elég gáz, és azt sem tudom, hogy ez konkrétan így igaz-e, de a dolog elemi elképzelése a "Nagy kérdésre" elméletileg alkalmazható. Eszerint az össze elképzelhető Univerzum létezik, és itt van párhuzamosan velünk. De azok a saját tulajdonságaiknál fogva nullára csillapítják a saját paramétereiket. Kioltják magukat. Tudom...lehet, hogy nagy baromságokat hordok itt össze. De hát ha valaki Szeplőttelen fogantatással is jöhet, akkor én is jöhetek ezzel.

12978. Cthulhu6 (2010-01-03 20:50.49)   - (válasz Cthulhu6 12976. hozzászólására)

holnapra talán kikeresem azt az idézetet ha érdekel valakit.... :D

12977. Garbadam (2010-01-03 20:50.17)   - (válasz Cthulhu6 12974. hozzászólására)

"Persze felmerül a provokáló kérdés, hogy ha minden az adott "összeállítás" szerint értendő, akkor mégis milyen "felsőbb" elv alapján oltja ki magát ez a lehetséges Univerzum? És ezzel rövid úton eljutunk a saját farkába harapó kígyóig." ezalatt pontosan mit értesz? Hogy érted azt, hogy kioltja magát?

12976. Cthulhu6 (2010-01-03 20:49.46)   - (válasz Cthulhu6 12974. hozzászólására)

Csakis egyetlen Nietzche idézetem marad, hogy lenyugtassam a fundamentális válaszok iránti igényemet. Most nem tudom leírni, de akit érdekel, az lapozzon fel egy Hatalom akarása könyvet, és olvassa el az utolsó szedet szerinti bekezdést.... At amiben azzal zárja az egészet, hogy: Ti mind a hatalom akarása vagytok....és semmi egyébb....

12975. Cthulhu6 (2010-01-03 20:43.35)   - (válasz Garbadam 12973. hozzászólására)

Köszönöm. Ha majd talizok azzal a matektanárral, akkor átadom a dícséretet neki, hiszen őt illeti. :D

12974. Cthulhu6 (2010-01-03 20:39.14)   - (válasz Cthulhu6 12972. hozzászólására)

Apropó sokkal érdekesebb kérdés, hogy ha nincsen tudatos teremtő erő, akkor mégis miért kedvezményezett a tudatalan Mindenség bizonyos törvényeknek, és miért nem lehetségesek más törvények. Azaz mégis miért pont olyan a világ amilyen, és miért nem más? A fundamentális állandók miért azok amik? A köztük lévő öszefüggés miért pont olyan amilyen? Egy bizonyos elmélet szerint nincs inteligens teremtő erő, tehát egyik lehetséges "összeállítás" sem kdvezményezett. Azért mégis olyan a világ amilyen, mert minden más lehetséges "összeállítás" logikailag kioltja magát. Persze felmerül a provokáló kérdés, hogy ha minden az adott "összeállítás" szerint értendő, akkor mégis milyen "felsőbb" elv alapján oltja ki magát ez a lehetséges Univerzum? És ezzel rövid úton eljutunk a saját farkába harapó kígyóig. Ugyanúgy, ahogyan az Isteni teremtés elve is oda jut. Ha van Isten, akkor ő miért pont olyan amilyen? Miért nem más? Sehogy sem tudunk erre magyarázatot adni, csak úgy, hogy feltételezünk egy még nála is magasabb szervező, vagy rendező elvet. Ezzel azonban az Isten-i státusz is megszűnik, mivel Isten csak akkor Isten ha független mindentől. kész.....itt nálam zárlat keletkezik. Sem Isten, sem semmilyen ötletem sem marad a legnagyobb kérdések magyarázására......

12973. Garbadam (2010-01-03 20:39.13)   - (válasz Cthulhu6 12972. hozzászólására)

teszik ez a dolog, mármint amit a másodikban leírtál...

12972. Cthulhu6 (2010-01-03 20:23.34)   - (válasz Vackos 12971. hozzászólására)

Igen az is gáz, ahogyan a Big Bang-ot magyarázzák. Azt mondják, hogy előtte semmi sem volt. Márpedig ez szerintem túlságosan is megalapozatlan állítás. Persze lehet, hogy mégis így van, de éppenséggel az is lehet, hogy a helyes válasz valami felfoghatatlan dolog lenne, amelyet nem is tudunk a hagyományos idő, tér meg létezés fogalmakkal leírni. Mindenesetre intuitíve valószínűnek tartom, hogy a Big Bang csupán egy előtte volt világ vége és a jelenlegi Univerzum kezdete közti határvonal, amelyen keresztül semmi sem lépett át megtartva kauzális értékét. Ez a szingularitás. Ezt a részét azt hiszem értem is a dolognak. Azt azonban nem vagyok köteles elhinni a tudósoknak, hogy mert nem láthatunk a Big Bang "mögé", már nincs is "mögötte" semmi. Volt különben egy matematikus aki azért ellenpontozott engem egy beszélgetés során. Azzal érvelt, hogy: Vannak zárt számhalmazok. Pl 2-nél nagyobb VAGY EGYENLŐ számok halmaza. Ennek ismerjük a legkisebb lehetséges elemét. Ez pedig a 2. Vannak azonban nyilt halmazok is. Ilyen pl a 2-nél nagyobb számok halmaza. Ennek nem tudjuk a lehetséges legkisebb értékét elérni. A kettő ugyebár már nem eleme a halmaznak, a kettő uután azonban nem tudjuk deffiniálni a lehető legkisebb számot. Felülről lefelé haladva tehát a halmaznak sosem érjük el a legkisebb elemét, és mégsem mehetünk végtelenül lefelé, mert a kettőt nem érhetjük el soha a halmazon belül. Na Big Bang is olyan az Univerzumnak, mint a nyilt halmazok legkisebb eleme. Nem megnevezhető, nem magyarázható és nem mehetünk mögé. Eszerint a Big Bang-hoz képzeletben visszatérve az idő és a tér mintha visszagörbülne önmagába és szépen lassan felszívódna. Magát a kioltási pontot azonban sosem lelhetjük meg, mert egy dolgot csakis térrel és idővel, meg a hozzájuk rendelt tulajdonságokkal tudunk értelmezni...... Gyönyörű mocsár a tudomány ezen része. Döbbenetes érzéseket tud bennem indítani ha ezekre gondolok......

12971. Vackos (2010-01-03 19:56.30)   - (válasz Cthulhu6 12970. hozzászólására)

Hát végülis tényleg valami ilyesmi az idő.....a jelen folyamatosan halad, vagy a most nevezzük ezt mikropillanatnak...de valamit maga után mindíg hátra hagy és valami mindíg következik utána,1 újabb mikro pillanat!:D A tudomány arról beszél ,h a Big Bang elött nem létezett az idő (kiváncsi vagyok ezt ,h álapították meg,bár ez nem azt jelenti,h ne lehetne ebben igazuk)viszont a tér az ősrobbanás elött is létezett,tehát az valami ősibb valami lehet........

12970. Cthulhu6 (2010-01-03 19:29.57)   - (válasz Van der Graaf 12968. hozzászólására)

Szóval azt mondod, hogy egy van egy létező dolog, amelyet semmilyen más létező dolog nem befolyásolhat, de ő mégis befolyással van minden másra???? Közel kerülnél Istenhez ha ezt gondolnád..... :D

elejére ... 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 ... végére