Fórum - Istenről, hitről, vallásról (429. oldal)

elejére ... 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 ... végére

12732. Vackos (2009-12-20 16:25.24)   - (válasz Cthulhu6 12730. hozzászólására)

Elég szilárd véleménnyel állsz ki az Isten ügyben,valóban!! Én megemlítettem tapasztalatokat,amik során alátámasztottam hitem igazát,te mégis könnyedmozdulattal átsiklottál vele,nem is tudom mit vársz ezek után,ezzel a hozzáálással?

12731. Cthulhu6 (2009-12-20 16:23.35)   - (válasz Vackos 12729. hozzászólására)

A válaszod arra adott nekem tanúbizonyságot, hogy a legkevésbé sem értetted a mondandómat. Ezt nagyon sajnálom. Közlöm veled, hogy az ipari tervek túlnyomó többségénél a mai napig a lapos Föld elméletét alkalmazzák, és működik..... Mind tudjuk, hogy a Föld nem lapos, hanem gömbölyű. DE had emlékeztesselek rá, hogy a gömb forma is csupán közelítés, ugyanis valójában nem gömbölyű, de még csak nem is szabályos geometriailag. Az északi félteke ugyanis nagyobb és torz formájú.

12730. Cthulhu6 (2009-12-20 16:20.12)   - (válasz Kormoran 12723. hozzászólására)

"Tisztában vagy azzal, mi a zseb és mi a 20 ft-os, de azzal, hogy mi is az "Isten", nem vagy tisztában, mégis megfogalmazod a meglehetősen szilárdnak látszó véleményed." Az a baj, hogy szerinted én állok ki szilárd véleménnyel az Isten ügyben. Pedig pont a vallásosak teszik ezt, és pont ők azok akik jócskán messze állnak attól, hogy bármiféle meghatározással éljenek a saját elméletük igazolására. Sőt! Még az elméletük premisszáit sem tudják deffiniálni. Istenről beszélnek, de fogalmuk sincsen róla, hogy mégis mi a manó az az Isten. Ha én Istenről érvelek, akkor az ő premisszáikat veszem alapul (még ha elég zavarosak is), mivel nekem ezügyben semmiféle meggyőződésem sincsen. Ők jönnek a szabad akarattal, de le merem fogadni, hogy képtelenek volnának kikezdhetetlenül megkülönböztetni egy kávéfőző működési elvét attól, amit ők szabad akaratnak neveznek. Erre már komoly élőbeszédes tapasztalatim is voltak. Úgy botlanak el a saját axiómáik között, mint ahogyan én életem első bringázási kísérlete során.....

12729. Vackos (2009-12-20 16:14.32)   - (válasz Cthulhu6 12727. hozzászólására)

"A tudomány nem tévedett, amikor azt mondta, hogy a Föld lapos." Igazán? Akkor ezt mivel magyarázod?: " [link] Kissé túl gömbölyded ,ahhoz ,h laposnak nevezzük nem? Elnézést a cinizmusomért,de nem én kezdtem!!:)))))

12728. KareszFaszi (2009-12-20 16:10.37)   - (válasz Az utolso szamuráj 12726. hozzászólására)

L-HISZEM:)

12727. Cthulhu6 (2009-12-20 16:09.34)   - (válasz Vackos 12720. hozzászólására)

A tudomány nem tévedett, amikor azt mondta, hogy a Föld lapos. Ez a megfelelő léptékben továbbra is igaz. Amig a vizsgálódás tárgya nem lépte túl a már kritikus méretarányt, addig a "Föld lapos" elmélet helytálló volt. Amint kellett, a bolygószintű elmélet lépett a laposságot hangoztató elmélet helyébe, hogy a műholdak most is sugározhassák nekünk a kábelTV adásait. De ne feledjük, hogy az építőipar még mindíg a lapossági elméletet használja és aházak nem dőlnek össze!!!! A lényeg, hogy atudomány nem köti az ebet a karóhoz. Van egy meg még egy meg még sok más elmélet, amiket ha kedved tartja és hasznosnak ítélhető az adott közegben, akkor előveszed és számolsz vele....aztán visszahajíthatod a könyvespolcra a többi közé. A tudomány mellett továbbra is szabad maradhat az elméd. Nem kell követned semmit, csupán azt, amit éppen akarsz és jónak vélsz. Persze lehet, hogy rosszat akarsz, és most rögtön jönnétek azzal az érvvel, hogy ezért kell a vallás tanítása, csakhogy ezt pont ti cáfoltátok, amikor közöltétek, hogy hívőként is lehet valaki rossz ember......

12726. Az utolso szamuráj (2009-12-20 16:09.21)   - (válasz KareszFaszi 12721. hozzászólására)

Szerintem is)) De mert valaki másképp gondolja,az az én gondolataimmal nem biztos hogy összeegyeztethető,avagy arra én nem is gondoltam,amikor azt ott lent írtam és még folytathatnánk a gereblyenyélből fogpiszkálógyártást.))És hidd el értem én mit akart mondani,de így körülírni ,DD

12725. Az utolso szamuráj (2009-12-20 16:06.33)   - (válasz Cthulhu6 12719. hozzászólására)

Nem?Néz már utána ott lent.

12724. KareszFaszi (2009-12-20 16:05.36)   - (válasz Saddhu 12706. hozzászólására)

Gondolom örülsz nekem:) Tudod, érdekes egy ember vagy te! Leírod, hogy nem helyes alapban a vallásos embereket összemosni, mintha egyformán viselkednének. Ebben speciel egyet értek. Biztos már unalmasnak találod, e az egyik első vitánkban írtad- vissza lehet olvasni. Nem szó szerint: honnan lenne annak értékrendje, aki nem vallásos? Először is milyen jogon kéred számon egy csoport "összemosását", ha te magad is megtetted? Másodszor ugyanúgy negatívan jellemezted ezeket a népeket. Harmadszor: hatalmasat tévedtél - elég csak körülnézni - sok-sok nem vallásosnak vannak dicséretes elvei, jó szülők, jó emberek...stb. Szóval a kettős mérce:)

12723. Kormoran (2009-12-20 16:04.06)   - (válasz Cthulhu6 12707. hozzászólására)

A lényeges különbségek: Tisztában vagy azzal, mi a zseb és mi a 20 ft-os, de azzal, hogy mi is az "Isten", nem vagy tisztában, mégis megfogalmazod a meglehetősen szilárdnak látszó véleményed. Tudományosan vizsgálva a kérdést, nem vagy tisztában azzal, amiről véleményt mondasz, mert nem rendelkezel tudományos bizonyítékkal a cáfolatról. A hívők pedig nem rendelkeznek tudományosnak nevezhető bizonyítékkal a létezésről, de olyannal igen, ami akár vetekedhet a Te érveiddel lét/nemlét ügyben. Lényegében kutyaszorítóban vagyunk a bizonyosság tudományos bizonyítékai hiányában. Patt!

12722. Vackos (2009-12-20 16:01.03)   - (válasz Cthulhu6 12717. hozzászólására)

Továbra is tartom,h HISZEL az igazadban mégsem tudod matematikailag levezetni azt,de azért olyan magabiztosan nyomulsz,mint ha tudományosan alá lenne támasztva!:)))))))))

12721. KareszFaszi (2009-12-20 16:00.37)   - (válasz Az utolso szamuráj 12709. hozzászólására)

Hali! Cthulthu6 meg tudja magát védeni, de szerintem is különbséget kell tenni a két fogalom között. -ok leírtad, hogy felesleges és okoskodó, de hátha valaki másképp gondolja:) AZT hiszem, hogy... és Hiszek ABBAN ,hogy itt van komoly eltérés. Az első feltételezi azt, hogy talán nincs igaza az illetőnek, talán bizonyítani sem tudja, de hihetőnek találja. Pl elhiszem, hogy olyan messze van a Föld a naptól(átlagban), mint ahogyan a NG-n láttam tegnapelőtt. Hinni ebben az sokkal több, egyfajta bizonyosságot is takar, holott szerintem olyan sokan azért nem mérték le:) AZt hinni, hogy létezik isten - mert valaminek lennie kell, gyakori érv - más, mint a hiszek egy istenben stb:)

12720. Vackos (2009-12-20 15:59.16)   - (válasz Cthulhu6 12717. hozzászólására)

Hát volt már a tudomány szerint a Föld lapos,biztos vagyok benne,h akkor is így csápoltál volna nekik!!:)))))))))))))))))))))))

12719. Cthulhu6 (2009-12-20 15:57.22)   - (válasz Az utolso szamuráj 12709. hozzászólására)

Én nem jöttem semiféle szójátékkal.....

12718. Vackos (2009-12-20 15:56.30)   - (válasz Cthulhu6 12715. hozzászólására)

Én nem várom ,h higy nekem,csupán el akartalak gondolkodtatni,h van ilyen tapasztalatú emberek is,akik értelmesek(mert annak tartom magam) és nem égetnek mágján(karma ,nincs a Bibliában nem tudom észre vetted-e),ezzel az infórmációval pedig azt kezdessz amit akarsz,élből is visszautasíthatod,nekem elhiheted mindegy!

12717. Cthulhu6 (2009-12-20 15:56.04)   - (válasz Vackos 12708. hozzászólására)

Mint mondottam: Ha azt hitnek lehet nevezni, hogy 1+1=2, akkor hívő vagyok. A tudomány csakis ilyesmiket állít. Azok a részei, amelyekben integrálás, meg más nyalánkság van, az csupán az 1+1-ből egyértelműen következő bizonyosság. Ha ez hit, akkor én is hívő vagyok. Csakhogy ebben mindenki kivétel nélkül hisz. Azok akik szerint bizonyos magasabb rendű számítások nem igazak, azok mindössze azért nem fogadják el azt az elméletet, mert még nem látták az 1+1-től való levezetését. Ezért tűnik sokak számára úgy, hogy a tudomány is olyan mint a vallás. Furcsa dolgokban való hitet követel meg. Pedig a Kvantummechanika nem furcsa és nem is misztikus. Éppen olyan egyértelmű, mint az 1+1, csak jóval töbször kell megforulnia az agyunkban a keréknek mire ezt belátjuk.

12716. Kormoran (2009-12-20 15:52.40)   - (válasz Cthulhu6 12695. hozzászólására)

Hitet és vallást nem kötnék pusztán egy egyházhoz, vagy szektához. Mindet illik egyenként vizsgálni. Egy pap is lehet tudós, és egy tudós is lehet hívő, meg akár pap is, vagy guru, vagy egyéb lelki utat járó ember. Bizalmam az Ősi Erényben - tartja mifelénk egy régi mondás. Ismerni kellene azt az ősi erényt, és alapkőnek kellene tekinteni mindenben. Nem volna akkor sem vallással, sem tudománnyal gond.

12715. Cthulhu6 (2009-12-20 15:51.17)   - (válasz Vackos 12705. hozzászólására)

""A karma tapasztalásáról több ismerősöm is beszámolt." -Köztük én is és az anyámis megélte már többször. Mindíg vissza kapom amit az emeberknek adok,jót is ,rosszat is egyaránt. " - Ne kérd kérlek, hogy a te élménybeszámolód alapján elhigyjek neked valamit. Én sem kérek ilyet tőled visszairányba. Ha hinnék neked ennyiből, akkor GY. F.-nek is hittem volna. A Pannon pumás beszólást kivételesen nem a Fletó-nak köszönhettük, hanem a Kókának. Szóval idióta vagyok, mert nem hiszek el midnenféle karmás meg kanálhajlítós rizsát, amivel a neten találkozok? :D LOL "..........annak mindegy mire hivatkozi,vagy milyenek a körülményei elég ,ha felmentést kap valahonnan.........." - Na itt vanm a kutya elásva! :D Hogy a máglyán égetős az illetők megkapták a felmentést és a támogatást, méghozzá egyenesen a Vatikánból. :D :D Persze mondhatjuk, hogy ott is ugyanúgy szemét csalók ültek egymás hátán, és máég mindig nem a vallás a hibás...... Persze ha megemlítjük a Biblia azon bejegyzését miszerint: "Varázsló nőt ne hagyj életben!" akkor máris tovább erodálódik a vallás erkölcsi hitelessége. Persze még ezt is ki lehet cselezni azzal a beszólással, hogy az az Ószövetségben van, amit az Újszövetség azóta felülírt! Szóval ez van igazából: "Do you want to update your Bible sofware, with the latest Patch 1.2? 1.2 Patch contains: The tale of the epic adventures of Jesus, the redeemer. And many bug fixes, on the OldTestament storylines." Ennyivel a dolog el van intézve. Jézus leváltotta Istent, és mostantól az ő új softwerét használva kivédhetjük az ateista vírusok támadásait.

12714. Vackos (2009-12-20 15:45.01)   - (válasz Az utolso szamuráj 12713. hozzászólására)

ezt már mindenki elismeri tudásnak!;))))

12713. Az utolso szamuráj (2009-12-20 15:42.34)

Én meg abban hiszek,20 forinttal ma a popsid se törlöd ki,főleg mert hogy nem is papírpénz)

12712. Vackos (2009-12-20 15:40.27)   - (válasz Cthulhu6 12707. hozzászólására)

én tapasztalatok sokaságából hiszem el ,h ott a 20 forintos a zsebemben,érzem,h valami van a zsebemben,még ha valki azt is állítja nekem ,h tévedek ott nincs semmi,mellérakok egy húszforintost a zsebemben lévő kerek fémforma mellé és megeggyezik a méretük,még mindíg tévedhetek ,de előrébb tartok annál,aki megtagadja azt ,h bármi is lenne a zsebemben....

12711. Plunket (2009-12-20 15:39.31)   - (válasz Cthulhu6 12707. hozzászólására)

szeintem igen.mindíg ezen pörögsz ugyanis,vagy szóval egy ideje

12710. KicsiRéka (2009-12-20 15:38.46)   - (válasz Cthulhu6 12701. hozzászólására)

A jó cselekedeteknél általában nem szokták nézni a miérteket, hiszen pozitív. Én is úgy gondolom, teljesen mindegy hogy valaki miért segített másokon, miért tett jót, a lényeg az hogy segített. Bár nem véletlenül áll nagyon sok hajléktalan Istentisztelet vagy mise előtt/után a templomok bejáratánál.Az iszlám pl előírja azt, ha valaki ételt kér tőled, vagy látod hogy éhezik, köteles vagy adni neki. Nálunk például (evangélikus vagyok) nagyon sokszor szervez a pap jótékonysági rendezvényeket, koncerteket, az időseket,rászorulókat támogatja a gyülekezet étellel, pénzzel. Könnyebb látni a rosszat, mint a jót azt vettem észre. Könnyű állandóan a múlt sérelmeivel jönni, hogy hogyan gyilkolászták egymást a különböző vallások hívei. Az hozzátartozik, hogy én 17 évesen önszántamból mentem el megkeresztelkedni, konfirmálni stb, én választottam ki az egyházat is aminek tagja akartam lenni. És direkt nem a katolikust választottam mert valamilyen szinten én is a múltat vizsgáltam, a búcsúcédulákat stb, engem is befolyásoltak a híradó címszavai hogy katolikus pap kisfiúkkal fajtalankodott. De mára már beláttam azt, vagyis úgy gondolom ezeken túl kell lépni, mert nem ezek a dolgok számítanak. Az számít hogy merni kell hinni és tudni kell szeretni, szeretet adni, jónak lenni. Valószínűleg ez most valamilyen romantikusságba hajló ömlengésnek hangzik, de azóta gondolkodom így amióta elfogadtam azt hogy Isten van. És sokkal jobban érzem magam tőle, teljesebbnek és boldogabbnak. Az meg már tipikus emberi tulajdonság, amit a hívők egy részéről írsz, munkahelyen is hányszor éled azt át hogy valaki jópofizik aztán meg hátba támad? A mindennapi élet is tele van vele, ettől nemigen lehet szabadulni, ilyen emberek mindig lesznek.

12709. Az utolso szamuráj (2009-12-20 15:37.41)   - (válasz Cthulhu6 12707. hozzászólására)

Ne jöjjön?DDEmber,Te jöttél nyelvi szójátékkal,ami valóban ide felesleges és okoskodó)) Node mindegy.)

12708. Vackos (2009-12-20 15:36.18)   - (válasz Cthulhu6 12707. hozzászólására)

És a tudományban sem hiszel? Vagy az igazadban? Valamiben csak hinned kell!:))))))

12707. Cthulhu6 (2009-12-20 15:32.54)   - (válasz Az utolso szamuráj 12703. hozzászólására)

Tegyünk különbséget a két állítás között: - Nem hiszem, hogy a zsebemben egy 20 forintos lapul. - Nincsen tudomásom arról, hogy a zsebemben egy 20 forintos lenne. A két állítás nem ugyanaz. Az első állítás nevezhető hitnek (egy rendkivül jelentéktelen hit, de végülis egyfajta hit, mindaddig, amig bele nem nézek a zsebembe). A második állítás valójában nem állít semmit, hacsak nem azt, hogy hijján vagyok bármiféle hitnek a 20 forintosról és a zsebemről. Ne jöjjön kérem senki ezzel a nyelvi szójátékkal, mert semmi értelme.... Én az Istenhit kérdésében a második mondathoz hasonló állapotban vagyok..... Nincs hitem. És a hit hiánya nem nevezhető hitnek.

12706. Saddhu (2009-12-20 15:30.33)   - (válasz Cthulhu6 12696. hozzászólására)

Úgy teszel mintha most írtál volna először ide.Érveljek helyesen és terjedelmesen?Mióta ez a fórum itt létrejött,annyit írtam már bele hogy a fele elég lett volna,mégis mit vársz ezek után?Ismételgessem magam 2-3 havonta? Véletlenül se vedd basztatásnak de a mostani reakciód is nagyon gyenge!Én vallásról írtam egy nagy összefoglaló halmazt értve ezalatt,feltételezvén hogy te is így írtál róla ott amire reagáltam.Erre most leszűkíted a kereszténységre felhozván a Bibliát ellenvetésedként!Na most akkor hogy is mint is? De csak neked akkor:az hogy valaki vallásosnak mondja magát egyrészt nem teszi még az adott illetőt tévedhetetlenné,azaz tehet ártalmasat!Másrészt a vallásos nem feltétlenül egyenlő a kereszténnyel,vagy a mohamedánnál,amelyeket valamennyire-és elég tévesen-ismersz!Harmadrészt ha csak a kersztényeket,mohamedánokat értenénk is a vallásos szó jelentéstartalma alatt,abban biztos lehetsz hogy maguk a hívek nem egyformák!Nem azonos szinten vannak tudatállapotukat tekintve ezen belül,érted?Az egyik helytelen tettét,nem helyesli teszem azt a másik;talán az a másik aki az értelmi szintje révén helyesen következtet a vallása tanításaiból! Ez egy olyan téma amelyet egész egyszerűen nem lehet ilyen egyoldalú hozzáállással-mint a tied- csak úgy összemosni! Erre írtam hogy ilyen alapon káros pl.a villanyáram is,mert aki hülye hozzá azt meg is ölheti;bár egy villanyszerelő akár a mások és a maga hasznára is fordíthatja!Holott a villanyáram nélkül is ellennénk,mert se nem esztétikus,se nem erkölcsös,se nem...Folytathatnám még,de röviden,anélkül is meglennénk!Nem a legjobb példa ez az áramos,meglehet,ezer másikat is fel lehetne hozni helyette,de szerintem nem kell túl sok iq,hogy valaki megértse belőle a szemléltetésem párhuzamát!De nem vitázni akarok/akartam,csak egyszerűen egy ostobaságot,amelyről ordít hogy az,nem hagyhattam szó nélkül!És végül!Ez se feltétleül jelenti azt hogy te hülye vagy úgy alapból,maximum azt hogy ehhez a témához vagy az!De ezt meg majd leigazolod-gondolom-idővel.

12705. Vackos (2009-12-20 15:29.49)   - (válasz Cthulhu6 12694. hozzászólására)

"A karma tapasztalásáról több ismerősöm is beszámolt." -Köztük én is és az anyámis megélte már többször. Mindíg vissza kapom amit az emeberknek adok,jót is ,rosszat is egyaránt. "- Van aki meg arról számolt be nekünk, hogy dübörög a Pannon puma. Most akkor már el is kell hinni?"-Ezt az idióta hozzáálást. Vagy a te barátaid,családtagjaid annyira megbízhatóak ,mint Gyurcsány Ferenc és egyenértékűnek találosd beszámolójikat? Hát gartuálok!:) "Persze ha egy hívő jót tesz, akkor mint hívőre kell gondolni, ha pedig valami rosszat, akkor rögtön már csak mint őrültnek lehet nevezni,"-Fenéket! Ilyet nem mondtam! De te minek neveznéd a középkorban embereket kínzó eretnekeket? Kerszténynek? Politikai hozzáálását néznéd? Ne haragudj,de aki ilyet tesz annak(rendszeresen megkínozza embertársát v.mir hivatkozva) annak mindegy mire hivatkozi,vagy milyenek a körülményei elég ,ha felmentést kap valahonnan,politikait vagy az egyháztól,mindegy elsajátítja és él a lehetőségével,kínoz,öl,de nem kéne számításba venni mit vall,mivel az ilyen emberek nem vehetők komolyan,de ha mondjuk ugyanolyan zenét szeret az illető kínzó ,mint te akkor neked ,hogy esne az én esetleges rosszindú konzekvencióm,lám ilyenek ezek a nemtomilyen zenét halgatók....

12704. Vackos (2009-12-20 15:22.06)   - (válasz Kormoran 12692. hozzászólására)

Egyetétek.

12703. Az utolso szamuráj (2009-12-20 15:17.17)   - (válasz Cthulhu6 12701. hozzászólására)

Dehogynem.Abban hiszel,hogy nem hiszel semmiben. Lám,hát mégis hiszel valamiben.

elejére ... 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 ... végére