Fórum - Istenről, hitről, vallásról (441. oldal)

elejére ... 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 ... végére

12369. Master laster (2009-09-24 23:48.43)   - (válasz Wellington 12368. hozzászólására)

Innen is lehet rengeteg tapasztalatot gyüjteni. a Filmkatalógus egy kisméretű társadalom. Úgyanúgy működik, ugyanolyan törvényei vannak. Pártoskodások, klikkek, dominanciára törők, és nyuszik egyenesek és hazugok véd és dacszövetségek, stb. Sose hagyd magad és elsőnek támadj. Ne védekezz, támadj. Itt és és a melódban is.

12368. Wellington (2009-09-24 23:43.15)   - (válasz Legisfalk 12367. hozzászólására)

Ebben igazad van! Csak van, amikor nem látják át - mert nem ismerték meg -, hogy mennyire az! Ilyen ember(eke)t ismerek, de nem a Katalógusra gondoltam. Mit tippelsz honnan vettem az élettapasztalatom? ;):))

12367. Legisfalk (2009-09-24 23:02.24)   - (válasz Wellington 12362. hozzászólására)

Jobb azt nézni, amiben egyetértünk, mint azt, amiben nem, s ha ez sikerül, már az is ok lehet a derűre. :) Ha egy hazudozó, simliskedő, sunyiskodó alak azt hangoztatja, hogy ő milyen mélyen vallásos, miért is hinnénk el neki? Mert hazudozó és hiteltelen? :)

12366. Master laster (2009-09-24 20:59.48)   - (válasz Wellington 12365. hozzászólására)

Inkább ne. Innen valók? Nekem is lenne listám!

12365. Wellington (2009-09-24 20:54.38)   - (válasz Master laster 12364. hozzászólására)

És kik találták ezt még a középkorban? Az egyház - elvileg - legműveltebb, legértelmesebb szerzetesei: a dominikánusok. Ők voltak az egyház inkvizítorai is! :)) (Igaz vannak ismerőseim, akiket szívesen javasolnék máglyahalálra ma is! Ideírjam a nickjüket?)

12364. Master laster (2009-09-24 14:17.47)   - (válasz Wellington 12362. hozzászólására)

Derűs nyugalommal küldjük máglyára az eretnekeket:))na persze nem gonoszságból, hanem hogy megmentsük halhatatlan lelküket a pokol kénköves tüzétől:))

12363. Wellington (2009-09-24 12:31.54)   - (válasz Master laster 12361. hozzászólására)

XDD "Isteni áldás." :))

12362. Wellington (2009-09-24 12:31.14)   - (válasz Legisfalk 12360. hozzászólására)

Ebben egyet értek. (Pl. én is boldog embernek tartom magamat - magánélet szempontjából!) Viszont a derűs részével nem tudok teljesen egyetérteni. Miért is? Amikor egy vallásos ember a fene "derűje" közepette elkezd simliskedni, hazudozni, mások kárán örvendezni vagy esetleg mások életét megszólni, leszólni, lenézni, ócsárolni stb., akkor azt nagyon rühellem. (Hozzáteszem a pletykautálatom, undorom is néhány "éles elméjű", vallásos embernek köszönhető, akik elemezgették - elemezgetik - valami késdobálóban pár korsó sör mellett a magánéletemet és vissza is éltek - élnek - vele!) Köszönöm az ilyen emberekből nem kérek - sem a vallásukból!

12361. Master laster (2009-09-24 10:10.22)

„Az égbe minket küldtél, s te nem hitted, pajtás, hogy onnét te is fogsz valamit kapni, de míg nekünk ígérted, rád pottyant az áldás, és nem maradt belöled csak egy pacni.” (Ez a sírfelirat egy tábori lelkészé, aki tábori mise celebrálása közben halt meg, mert az oltárra egy bomba esett.)

12360. Legisfalk (2009-09-24 09:28.22)   - (válasz Wellington 12359. hozzászólására)

Amikor nem a rómaiak sanyargattak, akkor a zsidók sanyargattak, vagy az asszírok, egyiptomiak, perzsák, bizánciak, arabok, törökök, angolok. Mármint azon a vidéken, felénk mások sanyargattak, de a sanyar mindenütt megvan, kisebb-nagyobb mértékben. Erre mondja a végletekig leegyszerűsítve a vallás, hogy a Föld siralomvölgy, vagy hogy az élet szenvedés. Ugyanakkor rámutat arra is, hogy megfelelő hozzáállással, derűvel, szeretettel, nyugalommal szemlélve mégiscsak megtalálható valami, amit asszem boldogságnak hívunk. :)

12359. Wellington (2009-09-24 09:20.51)   - (válasz Master laster 12357. hozzászólására)

Nem akarok okoskodni, de teljesen egyet értek veled. Mert pl. a kereszténységet is milyen milliőben, közegben "találták ki"? Akkor, amikor a provinciákon sanyargatták a rómaiak az elfoglalt területek honpolgárait. Hogy a nehéz időszakon könnyen - vagy könnyebben - átessenek szükség volt egy megfoghatatlan valamiben hinni, ami majd eljön és majd utána megint szép lesz minden. (Nem ezért vagy azért, de számomra van benne némi kommunizmus utóíz is, miután mindegyik "vallás" az emberi jóra, szépre épít, ami nem létezik vagy nem úgy, ahogy az "elő van írva"...)

12358. Legisfalk (2009-09-24 09:10.04)   - (válasz Cthulhu6 12354. hozzászólására)

1. Nincs különösebb jelentősége annak, hogy az abók több istenséggel számolnak, a teremtő náluk is egy, Baiame, s nem véletlenül mutattam rá a hasonlóságokra (kezdetben hang, aztán fény, aztán növények, állatok, férfi porból, majd nő, özönvíz, gonosz ellenerő). (Mellesleg a Teremtés könyve nem keresztény, hanem zsidó szöveg. (S mellesleg ír valami emberfeletti nephilimekről is.)) 2.1. Ha a vallásos világmagyarázatra való hajlam egyszerűen az ember antropológiai jellemzője (ami korántsem elképzelhetetlen), akkor sem biztos, hogy azok az események, amikről a különböző mitológiák megemlékeznek, nem bírnak valós háttérrel (pl. özönvíz). 2.2. Ha a vallásos világmagyarázatra való hajlam egyszerűen az ember antropológiai jellemzője (ami korántsem elképzelhetetlen), akkor igazán említésre méltó egyfelől az a tény, hogy az evolúciós elmélet és a vallásos teremtéselképzelés között nagy a hasonlóság (Gondoljunk a sorrendre, fény, vizek, növények, rovarok, gerincesek, ember!), másfelől pedig az is kiviláglig, mennyire erősek a tudomány híveiben is a vallásos érzések -a tudományos világkép iránt. :) (Avagy "a tudomány, mint a modern kor vallása" megközelítés.) 3. Az ősi teremtéstörténetek és mitológiák világképe és az erkölcsileg fejlett, filozofikus vallások tanítása között óriási a különbség. A cargo-cult közelebb áll a tudomány micsurini vagy danikeni vadhajtásaihoz, mint mondjuk a buddhizmus átgondolt és logikus alapelveihez, amik már kétségtelenül túlléptek hiten és hiedelmeken.

12357. Master laster (2009-09-23 23:04.26)

Rakománykultusz, ez jó, tetszik, hol lehet belépni? Végre egy jó kis vallás. Amúgy meg tök mindegy, ki miben hisz. Ha bele van oltva a hitre való fogékonyság akkor hinni fog bármiben amit elétálalnak, ha meg nem fogékony akkor nem fog hinni. Én pölö sosem voltam képes HINNI legyen az vallás vagy bármi. Pedig jobb lenne, leveszi a felelősséget vagy egy jó részét és áthárítja egy istenségre vagy akármire, függetlenül attól hogy a hit tárgya létezik avagy nem. A hívőket egyrészt sajnáltam naív csodavárásuk miatt, részint irigyeltem szintén naív csodavárásuk kiatt. A hitet egyszerűen azért találták ki, hogy elviselhetőbb legyen a tyúkszaros élet, ennyi oszt jónapot. Persze lehet ragozni, de a lényeg akkor is ennyi. A világot a racionális gondolkodás és a nemzedékek során gyarapodó tudás fogja talán egyszer megmagyarázni. De erre még várni kell. Talán sokat. Talán nem is fog sikerülni. Ez nem vitaindító, csak egy vélemény, nem kell rá válaszolni.

12356. Plunket (2009-09-23 22:25.15)   - (válasz Cthulhu6 12354. hozzászólására)

elképesztő

12355. Cthulhu6 (2009-09-23 16:52.12)   - (válasz Cthulhu6 12354. hozzászólására)

Természetesen a Rakomány kultusz egy jellemző és tipikus példája a vallások elterjedésének. Jellegzetesség, hogy a vallás kialakulásának okai között az egyik első és legfontosabb tényező a tudatlanság: A Rakománykultusz hívői sosem látták, hogy a rakomány hol és hogyan készül, valamint fogalmuk sem volt a szigetvilágon kivüli többi földrészen lévő valóságról. Még egy jellegzetesség, hogy a vallás tulajdonképpen a semmiből indul, és pár évtizeden belül eljut a konretizált Messiás mítoszához. További alapvető érdekesség a vallások motivumai közti hihetetlen hasonlóság: Istenek, fohász, messiás, világvége stb.... Érdemes elidőzni a vallások keletkezésén és azon hogy vajon milyen biológiai és szociológiai folyamatok állnak a dolog mögött. Ajánlom mindenki figyelmébe a Memetika (digitális replikátorok), mint az egyik legújabb tudományág megismerését. Persze ehhez előbb a Genetikát és az Evolúciót kéne mélyrehatóan megérteni. Itt kell megjegyeznem, hogy az Evolúció elméletről sokan hiszik, hogy értik, pedig ehhez közel sincsenek. A sokak álat ismert Evolúcióelmélet csupán a "szegényember evolúciós elmélete". Mémek: [link] Charles Darwin: A fajok eredete: [link]

12354. Cthulhu6 (2009-09-23 16:39.06)   - (válasz Legisfalk 12341. hozzászólására)

Valóban figyelemre méltó a távoli és egymástól elzárt populációk közötti ilyen jellegű hasonlóság. Ez az emberi faj bizonyos jellemző és alapvető szellemi tulajdonságaira utal. Valószinűleg a tipikusnak mondható teremtésmítosz kitalálására való képesség/késztetés mélyen gyökerezik az emberi agy primitív ágenseiben. Ilyen jellemző a "teremtő intelligencia"-ban való hit, illetve a vele antagonista viszonyban lévő "gonosz intelligencia" mítosza. Természetesnek tűnik, hogy az egyetemes morális mércével rendelkező emberi faj a fejlődésének korai szakaszában pontosan ezeket a figurákat állította a képzelt szellemvilágának középpontjába. Mindazonáltal had emlékeztessem az olvasókat arra, hogy a Legisfalk által említett mítoszvilág pont az egyik legalapvetőbb motívumában mégis különbözik a keresztény mítoszvilágtól: A Baiame féle történet ugyanis eleve több független Istennel sőt Istennnőkkel számol. A Keresztény mitológia alapvető eleme az EgyIsten. Bármennyire is van a kereszténységnek is politeista beütése az angyalok és a Szentháromság miatt, akkor sem lehet a kettőt összehasonlítani. Ezt mindenki érzi és talán pont a keresztényeknek tűnne fel elsőként. Ez pedig alapvető különbség. Végezetül had idézzek egy nagyon is érdekes és ide vágó esetet: A 20.-ik században a Csendes-óceánon a semmiből egy új vallás nőtte ki magát a semmiből. Hívői az egyes szigetek őslakosai voltak, a vallást pedig a később érkező Európai kolonisták Rakománykultusznak keresztelték el. A történet akkor indult útjára, amikor a bennszülöttekhez kolonista, vagy haderőbeli fehér emberek érkeztek a terület felügyelésére. A bennszülöttek észrevették, hogy ezek a fehér emberek semmi hasznosat sem csinálnak, csak fura szobákban ülve fura dolgokat tologatnak, meg különféle egyenruhákba öltözve fel alá masíroznak. Azt is észrevették, hogy időnként hajókon hatalmas rakománymennyiség érkezik, amelyek között csupa nagyszerű és persze laktató dolog érkezik. A bennszülöttek között hamar elterjedt a hiedelem, hogy a fehér emberek "haszontalan" tevékenysége valójában az Istenekhez való fohászkodás, amelyet megerősített az a látszat, hogy mikor a kolonisták sűrűbben végezték ezeket a "szertartásokat", akkor hamar újabb rakomány jött. A rakomány a fohászért való jutalom volt, melyeket az Istenek küldtek. A történet akkor ért el a tetőfokára, amikor a kolonisták aggódva jegyezték le a jegyzőkönyveikbe, hogy a bennszülöttek között elterjedt egy bizonyos John Frumm nevű messiás (azaz maga Jézus krisztus Mikronéziai kisöccse) híre, aki állítólag megjósolta hogy hamarosan megnyilik a föld és a szigeteket elnyeli a tenger (Apokalipszis), majd távozott a szigetekről (Esetleg a feltámadás??!). A hívők abban kezdtek hinni, hogy John Frumm az egyik korábbi ígérete szerint vissza fog térni mikor jön a nagy rengés, és a hívőknek végtelen mennyiségű rakományt hoz (Csak nem a Krisztus-i visszatérés). A történetről David Attenborough még filmet is készített, valamint a wikipedián erről a vallásról külön cikk olvasható: [link] Nos... most részemről ennyi

12353. Wellington (2009-09-23 12:11.55)   - (válasz Master laster 12352. hozzászólására)

Akkor jó. :))

12352. Master laster (2009-09-23 12:11.14)   - (válasz Wellington 12351. hozzászólására)

Én? Kevesen vannak akik annyira csipáznak itt mint én. Teljesen megértem a gondjaidat, csak az a Baszodi Elvtárs duma az kurvára tetszik.

12351. Wellington (2009-09-23 12:02.00)   - (válasz Master laster 12340. hozzászólására)

Látom nem bírsz elviselni. Sebaj! Megnyugtatlak: A tapasztalataim szerint az általad emlegetett személy igen nagy tahó és szarkeverő - no meg rosszindulatú pletykafészek -, de a cég főnökségének nyilván ezért - is - tetszik! ;):))

12350. Zajecka (2009-09-23 11:39.30)

[link]

12349. Legisfalk (2009-09-23 11:03.27)   - (válasz KicsiRéka 12348. hozzászólására)

Remélem, majd értesítenek az eredményről. :)

12348. KicsiRéka (2009-09-23 11:00.28)   - (válasz Legisfalk 12347. hozzászólására)

nézd, gondolom másnak a fejében is megfordult ez a gondolat, akkor pedig csak nézelődtek jobbra-balra :) még mindig reálisabb mint hogy jöttek az ufo-k és hasonló elméletek :D

12347. Legisfalk (2009-09-23 10:56.18)   - (válasz KicsiRéka 12346. hozzászólására)

Jaaa.... :) Na de kerestek egyáltalán port a kérdéses időszakban? A dínókinyíró porát lehet, hogy megtalálták, a tunguzkai meteor porát bizonyosan, de kerestek port úgy Kr.e. 3000 és 13000 között?

12346. KicsiRéka (2009-09-23 10:53.24)   - (válasz Legisfalk 12345. hozzászólására)

hype=hisztéria :) A meteor nem hülyeség, annyi gond van vele, hogy a légkörben felszabadult pornak meg kéne látszania vékony rétegben egy bizonyos mélységben minden kontinensen. A Mexikói-öbölbe csapódó dinókat kinyíró meteor kréta kori pora is szépen megtalálható.

12345. Legisfalk (2009-09-23 10:47.51)   - (válasz KicsiRéka 12344. hozzászólására)

Hype? :D Erről a hájperszpész nevű drogdiszkó jutott eszembe, de gondolom, itt hájpotézist jelent. :DDD Amúgy van egy olyan elmélet is, mely szerint hajdanában danában a Boszporusz és a Dardanellák összefüggő földívet alkottak, és a Fekete-tenger helyén mélyföld volt, jóval keveseb vízzel, s annak partján városokkal. (Kb. mint a Kaszpi-tenger) Az elmélet szerint egy nagy földrengés során megnyíltak a tengerszorosok és a Földközi-tenger vize beáradt a mai Fekete-tenger medrébe, számos várost öntve el örökre, és ez maradt meg az özönvíz meséjeként. Én ezt nem tartom valószínűnek, hiszen ez nem érintette volna pl. az abókat, de nekem is van egy hájpotézisem, miszerint egy (vagy több) meteor csapódott be valamelyik sarkvidéken és rövid idő alatt hatalmas jégtömeget olvasztott meg, ami szökőáraktól kísérve megemelte az óceánok szintjét. Ezt az elméletet az is alátámasztja, hogy az abó mesék szerint az özönvíz ideje alatt sötétség volt a Földön, amit okozhatott a robbanás által a légkörbe dobott por.

12344. KicsiRéka (2009-09-23 10:38.32)   - (válasz Legisfalk 12343. hozzászólására)

Az özönvízre nemrég olvastam egy elméletet, amit a Niburuval magyaráznak össze, mert egyes tudósok szerint a Földnél jóval nagyobb bolygó olyan gravitációs hatással volt a mienkre hogy a földfelszín alatti vizeket is a felszínre préselte, csak éppen egy bökkenő van az egészben, hogy nem lenne elég a vízmennyiség arra hogy még a legmagasabb hegyeket is ellepje. na mindegy, kell a hype most hogy újra jön :D

12343. Legisfalk (2009-09-23 10:26.07)   - (válasz KicsiRéka 12342. hozzászólására)

És az özönvíz emlékeim szerint a dél-amerikai indián hagyományban is fellelhető. Nem lepne meg, ha a teremtésről is hasonló elképzeléseik lennének.

12342. KicsiRéka (2009-09-23 10:23.54)

Tényleg érdekes, felvet egy pár kérdést, hogy ennyire távoli és különböző kultúrákban hogy lehet ilyen hasonló teremtéstörténeteket találni?

12341. Legisfalk (2009-09-23 10:17.12)

Elgondolkodtató dolgokat olvastam nemrégiben ebben a könyvben: [link] Ausztrália bennszülött lakóinak elképzelései szerint a Világ teremtésének első mozzanata Baiame suttogása volt ("kezdetben vala az ige"), majd Yhi istennő felnyitotta szemét és fény áradt szét a sötétségbe ("és lőn világosság"). Ezután a növényeket teremtették meg az istenek, majd a rovarokat, és az állatokat, végül az embert. A teremtő Baiame ellen ekkor lépett színre az irigy és cinikus Marmú, a Gonoszság szelleme, és pusztítani kezdte a világot, hasonlóan Lucifer megjelenéséhez. Mindkettejüket legyőzte a teremtő isten, de továbbra is működnek gonosz erőik. Az abó mesék szerint az embert Baiame a saját képére teremtette, először a férfit (mégpedig porból), majd hogy annak legyen társa, a nőt, a férfi álmában. Ekkoriban pusztított a világban az özönvíz is. Figyelemreméltó a bibliai teremtéstörténethez való hasonlóság, holott egymástól nagyon távoli és roppantul különböző kultúrákról van szó.

12340. Master laster (2009-09-23 00:45.40)   - (válasz Wellington 12339. hozzászólására)

Ha egyszer kitiltanak, amire szép esély van, Baszodi Elvtárs néven fogok visszajönni...

elejére ... 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 ... végére