Fórum - Istenről, hitről, vallásról (461. oldal)

elejére ... 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 ... végére

11771. Cthulhu6 (2009-07-06 09:46.05)   - (válasz Legisfalk 11769. hozzászólására)

Miért minimális a valószínűsége szerinted???

11770. Legisfalk (2009-07-06 09:41.58)   - (válasz Zúzmara:) 11768. hozzászólására)

Lám, van, aki érti? :)

11769. Legisfalk (2009-07-06 09:40.48)   - (válasz Cthulhu6 11767. hozzászólására)

Elképzelhető, de valószínűsége minimális. Hogyan kerültek volna oda? :)

11768. Zúzmara:) (2009-07-06 09:39.21)   - (válasz Legisfalk 11764. hozzászólására)

Ebben vitában az utolsó mondatodban világítottál rá a lényegre...:))

11767. Cthulhu6 (2009-07-06 09:38.39)   - (válasz Legisfalk 11766. hozzászólására)

El tudod képzelni hogy a Jupiter és a Szaturnusz között három teáskanna kering elliptikus pályán??? Mármint elképzelhető a dolog????

11766. Legisfalk (2009-07-06 09:34.26)   - (válasz Cthulhu6 11765. hozzászólására)

Na, csak sikerült definiálnod Istent. :) "A lény amely a világ törvényei fölött áll, és azok felett hatalommal bír, és amelyeket ő maga hívott életre." Szerinted ilyen nincs. Mint írod, "nem tudod elképzelni". Én viszont elképzelhetőnek tartom, hogy létezzen. Van ilyen. Mi ebben a fura? :)

11765. Cthulhu6 (2009-07-06 09:30.17)   - (válasz Cthulhu6 11763. hozzászólására)

Persze az ateizmusnak vanak más okai is. Van aki szerint egyszerűen Isten nem létezik, tehát a keresztény egyház egy hamis állítást tesz meg önismerete alapjául. Akármilyen jó is lett volna a KAt. Egyház a történelem során (amilyen jó messze nem volt), már ez a vélekedés is elég lenne az ateizmushoz..... Végülis miért legyünk tagjai egy olyan intézmények, amelyiknek már az alapkövét sem tudjuk elfogadni???? Erre LEgisfalk gramatikai vitába megy arról, hogy szerintünk mi deffinició szerint az hogy "Isten"??? Pedig ez nem gramatikai kérdés. Isten lenne a lény amely a világ törvényei fölött áll, és azok felett hatalommal bír, és amelyeket ő maga hívott életre. Nos van aki egy ilyen lényt nem tud elképzelni és a létét elhinni. Van ilyen.....Mi ebben a fura??? Milliónyi katolikus nem hisz Zeuszban..... Én meg Jahve-ban nem hiszek (meg Zeuszban sem).....

11764. Legisfalk (2009-07-06 09:26.24)   - (válasz Cthulhu6 11763. hozzászólására)

A lényeg felett megint elsiklottál. Nem különösebben érdekel a Katolikus Egyház morális megítélése, mivel maga a Katolikus Egyház sem érdekel különösebben. A tények érdekelnek, az igazság, ha úgy tetszik, az pedig nem morális kategória. Valami vagy megtörtént, vagy nem. Vagy bizonyítható, vagy nem. Neked tejesen mindegy, hogy párszázezer, vagy sokmillió áldozat, nekem nem. Ellenben ha neked mindegy, akkor nem értem, miért foglalkozol e kérdéssel. Az, hogy ki mennyire respektálja a Katolikus Egyházat, eddig sem volt kérdés. Csakhogy ez szubjektív dolog, kb. annyi értelme van vitát nyitni fölötte, mint afölött, hogy kinek melyik film mennyire tetszett.

11763. Cthulhu6 (2009-07-06 09:16.09)   - (válasz Van der Graaf 11760. hozzászólására)

Nem érdemes LegisFalk-al tovább vitatkozni. Kareszfaszi kinyilvánította, hogy miért nem kedvceli a Katolikus egyházat. Ezt számokkal, adatokkal támasztotta alá (amit különben nem kellett volna, mert hiszen amúgy is tények voltak már, de Legisfalk a jól fizetett ügyvédhez hasonlóan az utolsó szálít húzta ezzel a követeléssel az időt). Erre LEgisfalk közölte, hogy bár ez hiteles idézgetés, ám mégsem teljes kép az egyházról, mert az egyház csinált más, jó dolgokat is (adakozás, nevelés stb....). Csakhogy Kareszfaszi-nak meg neked, kedves VDG a gyilkosság már csak gyilkosság marad. Nem semlegesíti egy mégoly jótett sem, nemhogy jóvá tegye! Hiszen ti pont azt magyarázzátok, hogy több ezer évnyi gyakorlattá tett gyilkolás semmiképpen sem magyarázható ki, főleg nem ha ezt az úgy nevezett "Szeretet Egyháza" tette! De Legisfalk, "Az agymosott robot" csak fújja csak fújja, hogy a KAtolikus egyház esetében nem lehet igazságos morálisan ha csak a tömeggyilkosságairól beszélünk. Én meg azt mondom, hogy az a szervezet, intézmény, amely számláján ennyi és ilyen brutális gaztett áll, annak nincsen több respektje előttem.....és előttetek sem. A Katolikus egyház több milliós nagyságrendű gyilkosságainak (vagy legyen akár csak pár százezres) egyenes ági következménye napjaink aktív ateizmusa!

11762. Legisfalk (2009-07-06 09:06.41)   - (válasz Van der Graaf 11757. hozzászólására)

Nem ismerem a nagy számok törvényét. (A matek nem az erősségem :)) De az nem arról szól, hogy egy nagy számú mintában bizonyára akadnak mindenféle értékek? Egyértelműen vallási alapú gyilkosságokat csak az inkvizíció követett el. Az inkvizíció halálos áldozatainak a számát viszont 100 000-re sem becsülik. Az inkvizíción kívül a keresztes háborúk áldozatait lehet ide sorolni, de azok közül sem mindet, pl. a törökök, arabok által leölteket szerintem nem, vagy a rablóbandává züllött kereszteshadak áldozatait sem (Zára, Bizánc). Vannak aztán az erőszakos térítések Európában, ezek áldozatainak száma valószínűleg meg sem közelíti az inkvizíció áldozatainak számát. A reformáció után vallásháború okoztak Európában igazán nagy érvágást, illetve az ezekkel egy időben zajló Latin-Amerikai gyarmatosítás. Előbbinek akár milliónyi, utóbbinak akár tízmilliónyi áldozata is lehet. Afrikában, Ázsiában jelentősebb vérengzésről, amely mögött a Katolikus Egyház áll, nem tudok. Ha mindent egybevetünk, úgy 10-20 millióra jöhet ki az áldozatok száma ama 1400 (vagy akár 2000) év alatt.

11761. Anren (2009-07-06 08:16.26)

remélem a következő körben a névsoron fogtok vitatkozni, hehehehe

11760. Van der Graaf (2009-07-05 22:35.58)

Nem én találtam ki ezt az értéket. Ter,észetesen ez csak egy nagyon duván megbecsült adat. Pontosan még az 50 éve megtörtént holokausztáldozatok számát se lehet megállapítani, nem , hogy 1000 éves népírtásokét. Tulajdonképp a pontos szám az egyház bűneinek megítélésében mellékszál. A genocidium mindenképp bizonyított !

11759. Ottóó (2009-07-05 22:30.47)   - (válasz Van der Graaf 11758. hozzászólására)

Most őszintén,a több száz millió alatt éppen 200 milliót értettél?:)

11758. Van der Graaf (2009-07-05 22:28.48)

Amúgy ha a kommunizmus 50 év alatt 100 milliós áldozatot követelt nem értem miért olyan hihetetlen 1400 év alatt a 200 millió ?!

11757. Van der Graaf (2009-07-05 22:25.30)

Tartom amúgy a többszázmilliós becslést. Nagy számok törvénye. A gyílkolások durván iu. 400 és 1800 között történtek. Vagyis 1400 év latt. Ha 200 millióból indulunk ki, az évente 142 ezer. Csakhogy ez nem Magyarországi, de nem is Európai hanem globálisan becsült adat. Benne vannak Afrika ,Ázsia , Oceánia, Ausztrália és az Amerikai kontinensek áldozatai is.

11756. Legisfalk (2009-07-05 22:13.23)

Igen, megvan a konkrét vita. Igazad van, valóban tévedtem. Nem írtál több milliárd áldozatról. Megkövetlek érte. Talán azért írtam én arról, mert az 1 milliárdot -hibásan 100 millióval azonosítottam. Igen, jól beégtem. Lehet örülni. Lássuk a konkrét szóváltást: Van der Graaf: -Tehát szerinted annak köszönhető, hogy van európai nyugati civilizáció, hogy az egyház kiírtott többszázmillió embert ? :( -Legisfalk: Van der Graaf, kezd úgy tűnni nekem a dolog, hogy egyrészt szándékosan értetlenkedsz, másrészt vagy tudatosan, vagy tudatlanságból, de hatalmasakat kamuzol, például ebben a hozzászólásodban, ahol "többszázmillió" -egyház által kiirtott emberről írsz. A több százmillió, az ugye minimum 200 000 000. Ezzel csak annyi a gond, hogy a Föld összlakosságát még 1600 körül is csak 423 millióra becsülik, és ebből mintegy 326 millió Afrikában és Ázsiában élt. A keresztes háborúk idején pedig a Föld lakossága ennek kb. fele volt, Európában 40 millióan sem éltek. Még évszázadok alatt is nyilvánvalóan képtelenség több számillió embert "kiirtani". Ennyi erővel azt is a Vatikán számlájára írhatnád, hogy a halálcsillag elpusztította az Alderaan-t... Erre válasz nem érkezett, csak ma, több mint egy év elteltével: Legisfalk: -Írtam itt én, vagy más olyat, hogy a Katolikus Egyháznak nem voltak és nincsenek árnyoldalai, pl. nem volt inkvizíció? Van der Graaf: -Nem írtál ilyet, de egyrészt igyekszel minimalizálni,másrészt elfogultan csak a vélt erényeiről beszélsz. Legisfalk: Minimalizálom? Te a Katolikus Egyház "több milliárd" áldozatáról írtál. Az ugye minimum 200 millió... [link] A kutatások ennek kb. az EZREDrészéről írnak. A tények minimalizálják a dogmáidat, nem én. Miután itt jónéhányan kiemelik az Egyház bűneit, szükségét érzem, hogy rámutassak, annak erényei is vannak, mégha jobban is szeretnél itt egy antikeresztény üvöltőkórust összehozni. :) A folytatás olvasható alant. Az ateizmus diadalmaskodott elvakult hitbetegségem fölött. Most jól megsemmisültem. Kéretik ezt minden topikban kihirdetni, lehetőleg VdG alább belinkelt, mérhetetlen bölcsességű megnyilvánulásaival együtt, mindőnk okulására!

11755. Van der Graaf (2009-07-05 22:05.35)

Várom a milliárdot !

11754. Legisfalk (2009-07-05 22:01.19)

"Tehát szerinted annak köszönhető, hogy van európai nyugati civilizáció, hogy az egyház kiírtott többszázmillió embert ? :(" -Van der Graaf, Istenről, hitről, vallásról topik, 2008-05-03 16:30.21 Megint a "több százmillió" legyilkolt.

11753. Legisfalk (2009-07-05 21:55.50)

"Az egyház ha tehetné, kiírtana minden ateistát ma is." -Van der Graaf, Istenről, hitről, vallásról topik, 2008-05-03 01:16.21

11752. Van der Graaf (2009-07-05 21:53.22)

Csak keress tovább,aztán ha beégtél akkor megvitatjuk ezeket az állításokat is !

11751. Legisfalk (2009-07-05 21:49.16)

"A nácik iparszerű népírtását messze megelőzte és tőkélyre vitte az egyház." -Van der Graaf, Istenről, hitről, vallásról topik, 2008-04-19 13:07.41 Ámbár a témával foglalkozók éppen abban látják a náci népirtás egyedülállóságát, hogy az volt az első, és egyetlen rendszer, amely ipari szintre vitte a népirtást. Lehet, hogy a témával foglalkozók nem foglalkoznak Van der Graaffal? :)

11750. Legisfalk (2009-07-05 21:44.02)   - (válasz Van der Graaf 11749. hozzászólására)

Igazad van, 1 milliárd az 1000 millió, az előbb meg 100-zal számoltam.

11749. Van der Graaf (2009-07-05 21:39.47)   - (válasz Legisfalk 11747. hozzászólására)

Csak mert mintha nem lennél tisztában egy milliárd hányszáz millió :)))

11748. Legisfalk (2009-07-05 21:35.38)   - (válasz KareszFaszi 11744. hozzászólására)

Értem (legalábbis bízom benne :D), de írtam is példát a (szerintem) helyes érvelésre, amikor levezettem, hogy miért nem valószínű, hogy a keresztény hitre térítés jelentős számú emberéletbe került volna.

11747. Legisfalk (2009-07-05 21:32.57)   - (válasz Van der Graaf 11743. hozzászólására)

3

11746. Legisfalk (2009-07-05 21:32.32)   - (válasz Van der Graaf 11742. hozzászólására)

Közben írjál jó sokat valamelyik szólánc-topikba, hátha úgy elsiklok felette. :)

11745. KareszFaszi (2009-07-05 21:30.55)   - (válasz Legisfalk 11738. hozzászólására)

Akkor viszont énekeljük el D-moll-ban, hogy Kyle anyja egy tapló banya:)

11744. KareszFaszi (2009-07-05 21:29.22)   - (válasz Legisfalk 11735. hozzászólására)

Nemnem:) Nekem nem kellenek erre példák. Látom úgy is. Egyes emberek hitén keresztül, a missziók, segélyek stb. Hülyeség lenne elvitatni... Példa ügyben arra gondoltam, amikor Te kezdtél el ilyen kifejezésekkel jönni, hogy okfejtés logikus következtetés, meg tények. Számomra egyértelmű volt, hogy neked nem megfelelő az érvelésem és a tény-beli helyzetem. Úgy gondoltam, ha ezt így véled, te biztosan tudod, hogy mi lenne a helyes érvelés, mik lennének a megbízható, valós tények. Érted?:) Tehát igazából és saját magam (vélemény:) ellen kértem bizonyítékot.

11743. Van der Graaf (2009-07-05 21:28.28)

Re Legi amúgy hányas voltál matekból ? :)

11742. Van der Graaf (2009-07-05 21:25.15)

Várom :)

elejére ... 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 ... végére