Fórum - Istenről, hitről, vallásról (465. oldal)

elejére ... 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 ... végére

11652. Az utolso szamuráj (2009-07-04 14:13.27)

Ráadásul a repülőgép hordozók nem is voltak a kikötőben,pedig eredetileg azok fő célpontok voltak.

11651. Az utolso szamuráj (2009-07-04 14:11.58)   - (válasz Cthulhu6 11649. hozzászólására)

Az amcsi flotta mintegy fél évre bénult le.Milyen termelése volt ezen állapotban az USA-nak? Milyen 10 évről beszélsz?

11650. Cthulhu6 (2009-07-04 14:11.13)   - (válasz Variocsana 11648. hozzászólására)

Nem érted...... Csak azért tudtak visszavágni, mert Nagumo admiális (aki bioztosan nem CIA ügynök volt), nem folytatta a támadást! Ha folytatja, akkor az amerikaiak abban a pillanatban elvesztették volna a háborút..... 10 évre legalábbis..... Aztán persze kitörtek volna.....de mégis milyen áldozat 10 év nagystratégiai impotencia a világ első álamának néhány pacifista ellenlábas elhallgattatásához????

11649. Cthulhu6 (2009-07-04 14:08.35)   - (válasz Az utolso szamuráj 11645. hozzászólására)

Azt nem érted, hogy akkor azon a napon a döntés, hogy az amerikai flotta teljesen megsemmisüljön, nem az amcsik kezében volt! Ha így lett volna, nem engedték volna a japánokat..... Egy Cassus belli nem elegendő indíték arra, hogy hagyják elpusztulni a teljes flottjukat..... Vagy mitgondolsz mivel akarták volna az így kiprovokált háborúban legyőzni a japánokat????? Azt értsd meg hogy csak NAgumo admirális beszari döntése akadályozta meg hogy az amcsik 10 évre kikészüljenek...... 10 év dicstelen nyomoréksága egy Cassu belliért?????? Ebben hiszel???

11648. Variocsana (2009-07-04 14:07.54)   - (válasz Cthulhu6 11646. hozzászólására)

A németek nem csak szolgáltattak, hanem szereztek is casus bellit. Amikor Hitler saját katonáival támadtatta meg a határt, lengyelnek öltöztetve őket... Az USA miért ne tehetett volna hasonlóan csavart lépést? Innentől nem támadó, hanem agresszív védekező és mint ilyen, legalább hallgatólagos támogatással rendelkezik. (szerintem) Amúgy ahhoz képest, hogy milyen súlyos volt az a csapás, nem tartott sokáig visszavágni.

11647. Az utolso szamuráj (2009-07-04 14:06.52)

Mindenesetre a híres rádióüzenetet amúgy cáfolták.Meg szerintem a titkosszolgálatok is sokat hibáztak.

11646. Cthulhu6 (2009-07-04 14:04.27)   - (válasz Cthulhu6 11644. hozzászólására)

Komolyan gondoljátok, hogy az amerikaiak minden idők legsúlyosabb tengeri katazstrófáját vették volna a nyakukba egy ostoba cassu belli miatt????? Pont mikor egyébbként a Cassus Belli-t a németek szinte hétről hétre szolgáltatták az Atlanti óceánon a tengeralattjáróikkal????? Az olcsóbb és veszélytelenebb Cassu belli lett volna ha egy zsúfolt óceánjáró süllyed el valahol a tengeren, mint azt a flottát felkínálni az éhes Zerok-nak és Val-oknak amelyekkel különben a japánok későbbi legyőzését kívánták megvalósítani!!!. Röhelyes már maga a felvetés is....

11645. Az utolso szamuráj (2009-07-04 14:04.03)   - (válasz Cthulhu6 11644. hozzászólására)

Nemigazán értem,az álltalam ismert adatok felolvasásával milyen legendának vetettél véget))Én inkább ilyesmikre gondoltam,és erre céloztam,hogy japo egységeket jeleztek-tengerallatjárót is-ám erre fülük botját senki.Amúgy ez még a Bay moziba is benne volt.

11644. Cthulhu6 (2009-07-04 13:59.34)

Akkor leszámolok a Pearl Harbor legendával ha megengeditek! Annak idején PEarl Harborban 8 csatahajó (+ a Utach célhajó, valamikori csatahajó), 8 cirkáló, és 30 romboló állomásozott. Ehhez jött még 440 harci repülőgép, plusz az amerikai háborús gépezet legfőbb dokkrendszere és Távolkeleti olvajkészlete a silókban...... 1941. dec. 7-én a harmadik japán hullám leállításakor az amerikaiak kezében semmilyen eszköz nem áltl rendelkezésre, hogy megakadályozzák ennek a flottának a végső pusztulását! Ha Nagumo admirális nem olyan beszari, hogy visszavonuljon pont mikor a hadművelete a végső győzelem küszöbére érne, akkor az amerikaiak legalább 10 évre tökéletes hadászati impotenciába szüllyedtek volna! Ilyen stratégiai hátrányt nem volt olyan idióta vezető vagy vezérkari tiszt, aki engedett volna megtörténni! Persze a "mi lett volna ha" irreleváns a történeletudomány szempontjából, de a leírtak rámutatnak arra, hogy az USA semmilyen okfejtés alapján sem kockáztathatta ezt a lehetséges következményt!!!

11643. Variocsana (2009-07-04 13:54.39)   - (válasz Cthulhu6 11642. hozzászólására)

Csak azt mondom, amit a discovery-n láttam. Szerelemben-háborúban meg mindent lehet, minek az a pár áldozat, ha az casus belli lehet és akkor aztán adj neki, de jogosan.

11642. Cthulhu6 (2009-07-04 13:52.34)   - (válasz Variocsana 11638. hozzászólására)

Amúgy meg tök nonszensz amit írtál! Ha értenéd az 1941-1945-ös Csendes-óceán-i háború stratégiai logikáját, akkor nem mondtál volna ilyen lükeséget.....

11641. Variocsana (2009-07-04 13:51.56)   - (válasz Cthulhu6 11636. hozzászólására)

De a példa épp jó, mert Bush valamelyik emberkéje mondta neki, hogy kéne egy új pearl harbor, hogy az emberek támogatását elnyerjék...

11640. Az utolso szamuráj (2009-07-04 13:51.37)   - (válasz Cthulhu6 11637. hozzászólására)

És ha azt se tudta,mit csinál?

11639. Az utolso szamuráj (2009-07-04 13:51.15)   - (válasz Cthulhu6 11636. hozzászólására)

Azzal azért remélem,tisztában vagy,hogy Pearl h.-nál nem kevés jel volt a támadás előtt valamiféle ellenséges akcióra,ám az amcsi hadvezetés mintha nem akarta volna ezeknek tudomást se szentelni.

11638. Variocsana (2009-07-04 13:51.12)   - (válasz Cthulhu6 11636. hozzászólására)

Az annyira volt meglepetés, hogy tudtak róla, csak ha figyelmeztetik őket, akkor azzal elárulják a beépített kémeket. Amúgy ott az amcsik lőttek először -és nem talált. :)

11637. Cthulhu6 (2009-07-04 13:49.54)   - (válasz Az utolso szamuráj 11634. hozzászólására)

Akkor bizonyára egy jól kiképzett személy vezette a gépet! Akárki is volt, nem félt meghalni.....

11636. Cthulhu6 (2009-07-04 13:48.12)   - (válasz Variocsana 11626. hozzászólására)

Anno amikor Pearl Harbort a Japánok egy majdnem tökéletesen azonos jellegű meglepetésszerű támadással lezúzták, az amerikaiak emberi vesztesége kb 2400 halott volt és 1300 sebesült. Pedig ott több száz bombázó szórta a mannát a levegőből és ők kétszer is nekifutottak a dolognak! A WTC esetében nagyjából 3000 fősre teszik a halálos veszteségek számát! Én sok 20. századi háborús stat-ot bújtam át, és véleményem szerint a veszetségadat nagyjából oda tehető, ahova én a dolog előtt tippeltem volna (feltéve hogy valaki előre közli hogy meg fog történni és megkér hogy kalkuláljak egy ilyen számot!).

11635. Az utolso szamuráj (2009-07-04 13:47.14)   - (válasz Legisfalk 11631. hozzászólására)

DD.Gyönyörű)

11634. Az utolso szamuráj (2009-07-04 13:46.40)   - (válasz Cthulhu6 11629. hozzászólására)

Nem érted? Elmagyarázom:itt dőlt meg az a dolog,hogy a tevezsokék kisrepülőgépen tanulták meg,hogy kell óriásrepülőgépeket vezetni. Ja,sikerült,valakinek igen,aki nem learn to fly suliban szakosodott WTC-re. Bátor?Ezt se mondanám.Persze,mint minden egyébbre,itt bejátszik összeesküvéselméletes dolog is,amiknek az a rákfenéje,sokan röhögnek rajtuk,sokan meg komolyan veszik. Én se mentem abba bele,erkölcsileg mennyire fasza tett volt.

11633. Cthulhu6 (2009-07-04 13:43.16)   - (válasz Legisfalk 11624. hozzászólására)

Általánosságban fogalmaztam...... Csupán az elvont síkon magyaráztam a dolgot..... Nem kívánok és nem is tudok ítéletet hozni jó és rossz ügyben..... Természetesen maga a jó-rossz téma is erősen szubjektív! A terroristák számára a terroristák a jófiuk.....a CIA számára meg a CIA alkalmazottak....

11632. Legisfalk (2009-07-04 13:42.00)   - (válasz Variocsana 11630. hozzászólására)

Hah! Jó példa, eszembe sem jutott!

11631. Legisfalk (2009-07-04 13:41.08)   - (válasz Az utolso szamuráj 11628. hozzászólására)

Azért ezen te is besírsz, ne tagadd! :D [link]

11630. Variocsana (2009-07-04 13:40.51)   - (válasz Legisfalk 11627. hozzászólására)

A keresztes lovagrend tudta. Mind egy szálig -szerintem.

11629. Cthulhu6 (2009-07-04 13:39.03)   - (válasz Az utolso szamuráj 11621. hozzászólására)

Hát jó....... Ezek az otthagyták a Koránt a kocsiban dolgok olyan eröltetettek....... Talán kettő példánya volt és a másikat vitte fel... Talán csak vallásos emberként nem akarta a Szent könyvét tűzbe vetni..... Ez a "Nem lehet telibe kapni a repcsit!" dolog egyébként sem értem mire céloz! Mint láttuk a dolog sikerült! Akárhogy is történt és akárki is állt a dolog mögött, de sikerült! Sajnos.... Mit érdekel most az minket morális vitánkban, hogy ki és miért vezette a gépet neki???? Én csak annyit állítottam, hogy bátor volt!!!!! Nem mentem bele hogy mirt csinálta, meg hogy ki késztette a tettére, meg hogy mennyire volt erkölcsileg fasza cselekedet....

11628. Az utolso szamuráj (2009-07-04 13:38.56)   - (válasz Cthulhu6 11625. hozzászólására)

Apám,nehogy már félj,hogy egyszer visszatér.Mi ez a dara itt kis hazánkban?

11627. Legisfalk (2009-07-04 13:36.39)   - (válasz Cthulhu6 11625. hozzászólására)

És honnan tudod, hogy a máglyán elégők nem gondolhatták azt, hogy az őket halálba küldő félőrültek az Egyház szégyenei?

11626. Variocsana (2009-07-04 13:34.28)   - (válasz Cthulhu6 11623. hozzászólására)

Ostobaság, fanatizmus, vakság és akaraterő egyesüléséből még nem lesz bátorság, maximum vakmerőség, szerintem. De érdekes, hogy milyen kevés volt az áldozat, ahhoz képest, hogy mennyien dolgoztak volna a két toronyban (ha nem szólnak néhányuknak, hogy aznap nem kéne bemenniük) és érdekes mód a repülőn sem voltak sokan, pedig 50%os kihasználtság alatt nem indítanak járatot... Arról nem is beszélve, hogy azt a rádióantennát, amivel lehet gépről telefonálni, csak hónapokkal később szerelték fel... ennyit a "legendás" mobilhívásról, hogy a civilek megpróbálták visszaszerezni a gépet...

11625. Cthulhu6 (2009-07-04 13:33.46)   - (válasz Legisfalk 11619. hozzászólására)

Nos azoknak akik máglyán égtek el, bizonyára semmi kétségük sem lehetett életük utolsó órájában affelől hogy mi is a Kat. Egyh. fő tevékenysége..... És bár én szerencsére megúsztam azt a korszakot (bár félek hogy még egyszer visszatér), de osztozom ezeknek az emebreknek a felismerésében...... Nem tudom miért van ez így.......talán csak a szívem mélyén ott kopogtat valami amit együttérzésnek nevezhetnénk.....

11624. Legisfalk (2009-07-04 13:32.07)   - (válasz Cthulhu6 11623. hozzászólására)

Kik azok a jól gondolkodó és helyesen cselekvő emberek?

11623. Cthulhu6 (2009-07-04 13:30.42)   - (válasz Variocsana 11617. hozzászólására)

Tökéletesen igazad van az okfejtés központi elemét illetően! Tökeéltesen egyetértek veled annak általánosítását ileltően! Mint gyakorlati ateista, a tettüket nem csak erkölcsi, de logikai alapon is megvetem! A bátorság azonban bátorság marad! És én még egy lehetséges ellenségben is hajlandó vagyok meglátni ezt az időtlen emberi tulajdonságot.... Vagy másképpen fogalmazva: Bárcsak a jól gondolkodó és helyesen cselekvő emberek között több olyan lenne, aki rendelkezik azoknak az embereknek a tettrekészségével!!!!

elejére ... 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 ... végére