Fórum - Istenről, hitről, vallásról (469. oldal)

elejére ... 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 ... végére

11532. Mütyürke (2009-07-03 22:02.19)   - (válasz HEKTHOR 11531. hozzászólására)

ÁÁÁÁÁÁÁMen:-)

11531. HEKTHOR (2009-07-03 22:00.25)

"Hol hit, ott szeretet, hol szeretet, ott béke, hol béke, ott áldás, hol áldás, ott Isten, hol Isten, ott ilyen topikra szükség nincsen ...)))

11530. Mütyürke (2009-07-03 21:58.51)   - (válasz Legisfalk 11527. hozzászólására)

Azt nem tudom elhinni ,hogy csak a jó arcok maradnak:-)

11529. Legisfalk (2009-07-03 21:58.45)   - (válasz Kormoran 11525. hozzászólására)

Ma nagyon formában vagy! :)

11528. Mütyürke (2009-07-03 21:57.52)   - (válasz Kormoran 11525. hozzászólására)

Esti meséhez már későn van ,ilyen blődséget még nem hallottam ,ne haragudj.Mennyország,egyház jele ,mennyország fenntartása?!,ne izélj már!

11527. Legisfalk (2009-07-03 21:57.42)   - (válasz Mütyürke 11526. hozzászólására)

Talán mert olyan közegben élsz, ahonnét ezek a dolgok kivesztek, vagy csak minimálisan vannak jelen. Ha keresed, megtalálod őket, a szeretet egészen biztosan. :)

11526. Mütyürke (2009-07-03 21:53.54)   - (válasz Legisfalk 11523. hozzászólására)

Hit ,remény ,szeretet:-)Vajon ezt miért nem tudom elhinni?:-)

11525. Kormoran (2009-07-03 21:52.59)   - (válasz Mütyürke 11520. hozzászólására)

A Katolikus Egyház egy kevéssé ismert feladatára szeretném felhívni a hívők figyelmét. Azért az övékét, mert talán köztük akad majd olyan, aki esetleg elfogadhatónak tartja ezt: lélekvándorlás. A RK Egyház gondoskodik arról, hogy születéskor megkeresztelt ember megkapja az azonosítóját a keresztelő által, így az új érkezőt, akárhonnét is pottyant ide közénk, miután katolikus közegbe került, ráteszik az Egyház jelét a keresztelő által, így ha meghal, és nem közösítik ki addig, mindenképpen a megjelőlt lélek a katolikus menyországba kerül, mert rajta van a jel, amivel képes belépni. Ez még akkor is megtörténik, ha olyan körülmények között hal meg a test, hogy a tudat is teljesen leblokkol. A hívők nagyrésze mindenképpen inkarnál max 30 év menyországi tartózkodás után, és miután katolikus lélekről van szó, nem kerül máshová, mint katolikus szülőkhöz. A vallások kultuszainak óriási része a menyországuk fenntartására szolgál, a pénzügyi tevékenységük pedig a földi körülmények miatt elkerülhetetlen, miután nem tagadhatod meg a császártól, azt ami az ővé. A visszatetszést keltő pénzügyi dolgok pedig ugyanolyan emberi hibákból vannak, mint pl a politikusok korrupciós ügyei.

11524. Oncogito (2009-07-03 21:52.44)

"AZ értelmes párbeszédnek nem az az útja, hogy a TE nézőpontod alapján beszélgetünk." Vallásról beszélni szerintem a hit talaján lehet, aki nem hisz, annak csak feltételezései vannak róla. Ismétlem, nem arról van szó, hogy az "én nézőpontom", hanem arról, hogy a hitről beszélni hívő kompetens. Egyébként ha hitetlen teszi, az valami olyan, amikor egy férfi akarja elmondani, hogy milyen érzés terhesnek lenni. Lehet "tudományos" alapon elképzelése róla, de alapjaiban hiteltelen a témában.

11523. Legisfalk (2009-07-03 21:49.15)   - (válasz Mütyürke 11522. hozzászólására)

Sajnos úgy tűnik, minél nagyobb hatalma és minél több tagja van egy szervezetnek, annál valószínűbb, hogy megveszekedett gazemberek is teret kapnak benne... Na de a Katolikus Egyház hatalma és tagsága egyre csökken, úgyhogy talán reménykedhetünk abban, hogy a jó arcok kerülnek benne túlsúlyba. :)

11522. Mütyürke (2009-07-03 21:42.55)   - (válasz Legisfalk 11521. hozzászólására)

Ebbe nem gondoltam bele:-)Kifordítom ,befordítom mégis bunda a bunda.Jogos a pont.-)Akik ártottak azok viszont biztosan nem a szeretet gyakorolták az vót a baj,amiről kellene szólnia vagy kellett volna.

11521. Legisfalk (2009-07-03 21:35.27)   - (válasz Mütyürke 11520. hozzászólására)

Ilyen alapon viszont a Katolikus Egyház nem is ártott soha senkinek. Akor az Egyházon belüli hivatást vállaló emberek voltak azok, akik disznólkodtak, nem az Egyház. Nemdebár? :)

11520. Mütyürke (2009-07-03 21:27.48)   - (válasz Legisfalk 11516. hozzászólására)

Nem okoskodni akarok a Katolikus Egyház mint olyan nem segített senkin.Az egyházon belül hivatást vállaló emberek biztosan akik valóban hittek abban hogy Isten =szeretet és nem az egyház iránti vakbuzgóság vezérelte őket.A kat egyház mint olyan vegetál,egyre hiteltelenebbé válik napjainkban.Gyerekkoromban még "gyakoroltam " a katolikus vallást ,ha úgy tetszik pedálgép voltam.Szeretettel emlékszem Imre atyára aki nagyszerű ember volt.Mára nem tartom magam katolikusnak.Hiszek ,de nem kell hozzá semmilyen egyház....

11519. KareszFaszi (2009-07-03 21:25.09)   - (válasz Oncogito 11515. hozzászólására)

"Vallásos meggyőződéssel szemben az empirikus érveknek nincs esélyük" Ugye tudod, hogy ez fordítva is igaz??? "Ha valakinek a vallásos hite arra irányul, hogy Isten 6×24 óra alatt teremtette a világot, annak hiába hozol bármilyen természettudományos érvet. Eleve nem lesz igazad." -itt álljunk meg egy kicsit. A Föld és rajta az élet létrejötte független attól, hogy én mit hiszek, vagy Te mit hiszel! A körülöttünk lévő dolgok a világban, nem hit-kérdés alapján vannak ott. (kivéve a vallásos hit dolgait főleg) A természet törvényei nem egyes emberek vagy csoportok hite alapján működnek. Nyilván nem is attól, hogy valaki valamikor leírt egy képletet. Attól, hogy mást hiszel egy adott dologgal kapcsolatban, mint amit a tudomány mond és igazol, attól az még működhet úgy, ahogyan te nem szeretnéd!! Ide pl teremtés???? "egyetlen útja a párbeszédnek (szerintem) az, ha a hit talaján állva beszéljük meg " AZ értelmes párbeszédnek nem az az útja, hogy a TE nézőpontod alapján beszélgetünk. Súlyos tévedés!! Meg kellene próbálni megérteni az embereket, hogy mi az amit igazán gondolnak, és hogy mi alapján teszik azt. ÉS nem utolsó sorban elfogadni. A TE hozzáállásod azt fogadja el és olyan alapról, amit Te helyesnek vélsz, semmi más lehetőséget nem hagy...

11518. HEKTHOR (2009-07-03 21:03.20)   - (válasz Van der Graaf 11508. hozzászólására)

Én Mikkamakkában hiszek, és a négyszögletű kerek erdőbe szeretnék kerülni.)

11517. Legisfalk (2009-07-03 21:02.16)   - (válasz Az utolso szamuráj 11514. hozzászólására)

Azt csak most néztem meg, a paganust alapból tudtam, mert én olyan okos vagyok! :D (Egyébként meg azért, mert régebben metálos-szerepjátékos vonalon áskálódtam a témában. :))

11516. Legisfalk (2009-07-03 20:59.18)   - (válasz KareszFaszi 11505. hozzászólására)

Úgy látom, sokan egyszerűen ragaszkodnak ahhoz, hogy minden témában legyen véleményük. Akkor is, ha nincsenek a háttérben elegendő ismeretek. Akkor is, ha tulajdonképpen nem is érdekli őket a téma. Akkor is, ha a véleményük egy baromság. Tiszteletben tartom mások véleményét, de önmagában a véleményt értéknek, a véleményalkotást kreatív tevékenységnek nem gondolom. Igen, senki nem volt ott az államalapításnál. Mégsem gondolom, hogy az Akadémia és úgy általában a történész szakma által kialakított kép, és bármely kóbor hobbivélemény között egyenlőségjelet lehet húzni, mondván, hogy hát hiszen ők sem voltak ott! Igaz, a szakma véleménye sem egységes, ki így, ki úgy ítél meg dolgokat. Például vannak történészek, akik a honfoglalók számát csak 250-500 ezer közé teszik. Mások meg azt mondják, lehetett az akár 1 millió is. Biztosan nem deríthető ki az igazság, de annyira azért elég ez a néhány adat (származzon bár homlokegyenest ellentétes irányzatoktól), hogy felhúzzuk a szemöldökünket, ha valaki mondjuk 4 millióról ír. Ami pedig a tényeket illeti... 1. Nem tudjuk pontosan, hogy a 900-as évek végén milyen volt a Kárpát-medencében élő magyarság vallási megoszlása. Szinte biztos, hogy a nagy többség az ősi hitet követte, ugyanakkor bizonyos az is, hogy voltak már köztük keresztények, részben a római, részben a bizánci rítus szerint. Elképzelhető, hogy askenázi zsidók is előfordultak a népességben. Az sem kizárt, hogy egyesek több vallást is követtek, például felvették a kereszténységet, de emellett megtartottak pogány szokásokat is. 2. Tény, hogy István kötelezővé tétette a római rítusú keresztény vallás gyakorlását, és az is tény, hogy ezt akár erőszakkal is keresztülvitte. Arról viszont nem tudunk, hogy ezt mekkora ellenállással szemben vitte véghez. Mindenesetre nem maradt nyoma sem említésre méltó pogánylázadásnak, sem számottevő elvándorlásnak. (Emlékezzünk, a kazár birodalomban jelentős belharcokat eredményezett a felülről jövő, erőszakos vallásreform, harcok dúlták föl a sztyeppét és vélhetően a magyarság is annak hatására szakadt ki a kazár uralom alól!) Ugyanakkor István országa eredményesen verte vissza a besenyő és német támadásokat is, tehát egysége nem bomlott, ereje nem tört meg. Tehát a keresztény hitre térítés nem jelenthetett túl nagy traumát az ország népének. Személyes élményeket, egyéni véleményeket bizony napestig lehetne sorolni, az ellenkező oldalról is, amikből meg az derülne ki, hogy akár a vallás, akár a kereszténység, sőt, akár a Katolikus Egyház hogyan segített embereken és tett jobbá életeket. Mert hát van olyan is.

11515. Oncogito (2009-07-03 20:58.26)   - (válasz KareszFaszi 11507. hozzászólására)

Érvek? Vallásos meggyőződéssel szemben az empirikus érveknek nincs esélyük. A vallásos hit az érzéki tapasztalaton túli valóságba vetett megingathatatlan bizalom. Kérdés, hogy kinek mire irányul a vallásos hite. Az enyém arra, hogy az Isten szeretet, és Jézus él. Ez ellen empirikus érvekkel hiába jönne bárki, mert erről nem (csak) érzéki tapasztalatom van, hanem tapasztalaton túli meggyőződésem. Ha valakinek a vallásos hite arra irányul, hogy Isten 6×24 óra alatt teremtette a világot, annak hiába hozol bármilyen természettudományos érvet. Eleve nem lesz igazad. Ebben az esetben az egyetlen útja a párbeszédnek (szerintem) az, ha a hit talaján állva beszéljük meg azt, hogy X tétel vajon Isten által kinyilatkoztatott része a keresztény hitrendszernek, vagy csak kulturális hozadéka annak a kornak, amelyben a keresztény hitet (vagy előzményét, az izraelita monoteizmust) megfogalmazták. Tehát a kérdés vallási, nem természettudományos.

11514. Az utolso szamuráj (2009-07-03 20:46.06)   - (válasz Legisfalk 11511. hozzászólására)

Azért a Wiki mást is írt fentebb,ha már))

11513. KareszFaszi (2009-07-03 20:41.12)   - (válasz Legisfalk 11511. hozzászólására)

ííííííígy van!!

11512. Legisfalk (2009-07-03 20:29.35)   - (válasz Kormoran 11502. hozzászólására)

Köszi. :D

11511. Legisfalk (2009-07-03 20:27.39)   - (válasz KareszFaszi 11501. hozzászólására)

Pagus (falu, vidék) - paganus (falusi) - pogan, poganin (szláv) - paraszt. Azaz nem városi, nem keresztény. A pogány szó eredetileg annyira jelent vallást, mint a paraszt.

11510. Legisfalk (2009-07-03 20:25.13)   - (válasz Oncogito 11499. hozzászólására)

Nos, a gój héber, a pogány latin eredetű szó. Az Ószövetség nyelve pedig... :)

11509. Legisfalk (2009-07-03 20:22.44)   - (válasz Oncogito 11498. hozzászólására)

Igen, és a két (valójában több) könyv között van néhány évszázadnyi, meg nem kevés szemléletbeli különbség. Az Újszövetség pl. elfogadhatatlan a zsidók számára, nekik Jézus nem megváltó.

11508. Van der Graaf (2009-07-03 20:18.14)

Aki hisz Micimackóban az halála után bekerül a Százholdas pagonyban ! :)

11507. KareszFaszi (2009-07-03 19:58.49)   - (válasz Oncogito 11506. hozzászólására)

Dehogynem lehet! Csak vannak apró különbségek! Engem sok vallásos-térítő meg szokott találni- valószínűleg azért, mert messziről látszik rajtam ,hogy hitetlen faszi vagyok:) De komolyan: legtöbbjük pl a bibliával érvel...ami a saját beismerésük szerint is isteni ihletettséggel íródott, tehát a kígyó a farkába harap. Logikailag ez nem lehet érv, önmagával nem magyarázunk... Asszem:) Az a fajta egyéni meggyőződés ami szerint Neked van isten, nekem meg nincsen: az egyenlő. Már ha szabad... De ezentúl hol vannak az érvek?, ok a hit nélkül elvész minden...De akkor is. Egy vallásos ember abból indul ki hogy feltétlenül van isten és ezt a saját vallásos könyveivel igazolja. Saját hite a bizonyosság a saját hitére. Na ezt jól leírtam:) Pl R. Dawkins Isteni téveszme c. könyve nem abból indul ki alapból, hogy biztosan nincsen isten. Feltételezi, hogy lehet és keres indokokat a bizonyítására, me4g az ellenkezőjére. De nem sajátos hit-könyvekből!!! A való életből!!

11506. Oncogito (2009-07-03 19:44.01)   - (válasz KareszFaszi 11505. hozzászólására)

"olyan, mint amikor egy mélyen vallásos ember elkezd érvelni a teremtés-evolúció vitában. Egyértelműen részlehajló" ... miért, az ateista nem...?

11505. KareszFaszi (2009-07-03 19:31.35)   - (válasz Legisfalk 11493. hozzászólására)

A lazább téma:): A Szakaszban bizton elhangzott, hogy: "A kifogás olyan, mint a segg, van belőle mindenkinek..." ezt asszem C.S.-nek mondták, amikor elaludt az őrségben..:) Szóval, itt van az elején két tényező: 1, vélemény: egy kicsit úgy tűnik, nekem, mintha lealacsonyítanád ezt a szót. A mai világban eleve fasza dolog, ha van valakinek véleménye, nem mondjuk az ATV-t vagy a Hír-tv-t ismételgeti, mint egy papagáj... - politika over:) A vélemény az a TE véleményed is!!! 2. szerintem": ezt két dolog miatt szoktam odatenni, az egyik: gyakran látom, hogy sok tökéletesen gondolkodó fórumozó tényként írja le - notóriusan - a saját nézeteit. Másik: Tisztában vagyok vele, hogy rengeteg dologban ,amit leírok az "csak" az én véleményem. Ennyi. Nem voltam ott az államalapításkor, de Te sem! Sőt azok a történészek, akik leírják a tutit, azok sem, a fennmaradt értékelhető nyomokból, meg sokan sokféle következtetést vontak már le... Nem beszélve arról - itt egy kis paranoia:) -,hogy a rendszerváltás(?) óta sok-sok értekezés történelmi dolgokkal kapcsolatban, meglehetősen szélsőséges, soxor egyértelműen egy adott politikai oldal szerint, kimondva-kimondatlan. Egy kicsit olyan, mint amikor egy mélyen vallásos ember elkezd érvelni a teremtés-evolúció vitában. Egyértelműen részlehajló! Ha másként tudod ,akkor légyszi írd le: az államalapítás előtt a helyi lakosságnak csak elenyésző része volt katolikus. Utána viszont a többsége. Innen kizárólag együttgondolkodást kérek Tőled: vajon mi változtatta meg a sok-sok ember álláspontját?? Az amerikai kontinensen alighanem egyértelmű - bár ott sem voltam:) . hogyan is történt. .. Amúgy IStván óta is az ország egy része lázadozott a vatikáni befolyás ellen. Tehát nem hinnék a szép szó elvének. "mindezekben található konkrétumokat kiszedegetve" Ok, de mik is a konkrétumok ezzel a vitával kapcsolatban????? KI tudja ezeket biztosan és mi alapján? Én csak próbálok egyfajta gondolatmeneten végigmenni:) Második bekezdésed: Elnyomásról a modern korban nem írtam, ha jól tévedek, nem is gondolnám komolyan. Én kizárólag a hozzáállásról írtam -mint már leírtam:):):) - ennyi. Mindig is zavart bizonyos emberek kényszerítő vakhite. Abban is igazad van, hogy nem kizárólag a katolikus egyházé ez a kizárólagosságot hirdető maszlag! Ettől még ők maradnak nem korrektek:) Harmadik felvonás: Nem hiszem hogy túldramatizálni kellene a dolgokat. A "fáj" megfogalmazás kissé színpadias nekem. Anno nagypapámért volt mise a pap persze politizált, hogy az aktuális kormány(vajon melyik) mennyire elvesz mindent a néptől - körbe a persely a mise végén meg hirdette a 190000Ft-os zarándokutat Jeruzsálembe... Ha téged ez nem zavar, a Te dolgod. Véleményem van róla, mai nem pozitív. Sok dolog hagy nyomot bennem, amit látok, hallok. Nem hiszem, hogy baj ha véleményezem ezeket, akár negatívan, felindulva is. Ugyanakkor emlékezzünk meg arról, hogy a szabad döntés vajon mindig ennyire nyilvánvaló-e? Szerinted ugyanakkora "szabadságfoka" van egy felnőtt embernek, aki olvasott sok mindent (bibliát is pl) és tanulva, járva az életet "eldönti" hogy a hite, a világnézete milyen is lesz, és annak ,akit kiskora óta(ovi!!!) belenevelnek a vallásba.. Volt egy durva cikk pár éve, a kiccsávó hazament 10 éves volt asszem. Az anyuka írta be a cikket. Kiakadt a gyermek, hogy azt mondta a pap bácsi, hogy amikor esik az eső, akkor az IStenke sír. Mire a srác: Anya ezek nem hallottak a víz körforgásáról???:) Persze sokan nem kapják meg a másik oldalt... Még egy személyes példa,sajnos. Nagymamám apai ágon buzgó katolikus volt, s bár szüleim nem hívők nekem gyermekkoromban a biblia gyakori vendég volt. Szóval nagyim rengeteg oltárterítőt horgolt, meg goblein-t hímzett az egyház részére. Szegény pont a templomkapuban kapott agyvérzést és nem sokkal később elhunyt. Ilyenkor a halottat "ki szokás harangozni". Az a k..a pap meg követelte a fiúktól a 3000 Ft-t. Amikor az azon a napon is ott lévő terítők ára a soxorosa volt ennek!!!! Vagy egy érdek úr:) kijelentette, hogy a szinglik - utálatos szó - mekkora szemetek, mert nem hajlandóak kapcsolatot létesíteni és gyermeket nemzeni... Élő adás:) Helyi megyei lap, országos lapok!!!!! Mert aki egyedül van nyilván ezért...Mondja egy pap!!!!!!!!!!!!!!!!! Szóval van itt gond!!!

11504. Kormoran (2009-07-03 19:11.33)   - (válasz KareszFaszi 11501. hozzászólására)

Nem az, mert az a "gyaur kutya" kifejezés. A pogány a goj szinonímája. Miután a katolicizmus judeo keresztény eredetű/gyökerű vallás, így elméletében és gyakorlatában megtalálható szinte valamennyi zsidó elem. Átírtak benne pár dolgot, de a lényeg maradt. Jelentős előrelépés Jézus és hozzátartozói megítélésében van csupán.

11503. Kormoran (2009-07-03 19:07.48)   - (válasz Oncogito 11498. hozzászólására)

Hol tanítják a szerinted kóser Biblia ismeretet?

elejére ... 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 ... végére