Fórum - Istenről, hitről, vallásról (464. oldal)

elejére ... 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 ... végére

11682. Van der Graaf (2009-07-04 17:38.16)   - (válasz Cthulhu6 11680. hozzászólására)

zerintemn Legisfalk nem haragszik az offolásért, mert amig Pearl Harborról beszéltek addig se cseszegeti senki az egyházat :)))

11681. Az utolso szamuráj (2009-07-04 16:20.08)   - (válasz Cthulhu6 11680. hozzászólására)

Hát,ezen az alapon írhatnánk Szovjetunió-Afgansztán viszonyáról,mekkora ország mennyi emberrel,még -nem vicc!-kováspuskávak is fightoltak az afgánok,oszt milyen eedmény.És az oroszok annyira nem civilizáltak,mint az USA,többmindent megengedtek ,elnéztek.(pl a Rambóban emlitett terhes nőkből gyermek kivágás bajonettel igaz.)Lehetséges,hogy nem jót használtam,civilizáltság,de remélem,kifejezi,amire hirtelen gondoltam. Szerintem Wietnam dolga se egyszerű,és azt se illik közben elfelejteni,ezenkívül kiknek is szólt az ottani jelenlét,és miért is volt fontos. No és ha vallástopic,jó duma volt,köszi))

11680. Cthulhu6 (2009-07-04 16:02.17)   - (válasz Az utolso szamuráj 11678. hozzászólására)

Az 1944-et azért írtam, mert a valódi történelmi események szerint az USA-nak addigra lett akkora ereje, hogy egy többezer kilométeren átívelő akció keretein belül elfoglaljanak egy valóban nagyméretű ellenséges földterületet (Mariana szigetek elfoglalására 1944 júliusa körül került sor, a Fülöp-szigetekre meg 1944 októberében.....Guadalcanal a közhiedelemmel ellentében nem volt olyan nagyméretű akció hogy összemérjük a döntő stratégiai eseményekkel, de az a hadszíntér is 1943 elejéig húzta ki magát). Az utána hozott újabb két éves dolog valóban hasraütés volt. :) Hát mit mondjak.....nem állok jókl egy alternatív történelem elképzelésében... :D Mint mondottam, erre azért próbáltam vállakozni, hogy érzékeltessem, mi járhatott egy olyan Roosewelt-nek az agyában, aki 1941. dec. 6-án azon töpreng, hogy mire számíthat ha hagyja P. H.-z veszni...... Szerintem az amerikaiak simán lerohanhatták volna ÉszakVietnámot egy akció keretein belül! Erre azért nem kerülhetett sor, mert maga a vállakozókedv nem volt meg az USA-ban. A köznép ugyanis rühellte a háborús kormányzati retorikát (köszönhetően a vietkong hatásos propagandaerölködésének), a hadsereg pedig jobban el volt foglalva a drogkereskedelemmel, mint a valódi háborúval..... Asszem részben ez utóbbiról szólt az Amerikai gengszter című film is..... Node hagyjuk kérlek ezt a témát. Utólag megkövetem magamat és elfogadom a vélekedésedet. Elfogadom hogy a P. H. összeesküvés elmélet elképzelhető lehetőség a dolgok magyarázására, csak éppen az én szememben nem tűnik valószínünek..... Azért örültem hogy erről is témáztunk..... De sajnos ez egy vallástopic és már így is túlléptük az itt elfogadható keretet..... Remélem Legisfalk Topic Grandmaster is utólag elfogadja a bocsánatomat az idepiszkításért.... :)

11679. KareszFaszi (2009-07-04 15:51.09)   - (válasz Legisfalk 11564. hozzászólására)

Tévedés:"Témánk az államalapítás volt, különös tekintettel a keresztény hitre térítés folyamatára." Tényként, mert ez nagyon kell, idemásolnám a leírt szavainkat, talán az elég meggyőző: Amikor csatlakoztam vitátokhoz(VDG-vel) 11436:"Hali! Itt a kedvenc téma a kaotikus őő katolikus egyház:) " Mivel próbáltam alátámasztani, hogy ők tudnak nagyon rosszak, erőszakosak lenni? 1. az európa által meghódított területek új vallása "Amerikai kontinens:" 2. itt jön a tévesen egyediként vett téma: "Vagy nézzük az államalapítást:" 3. "Erdélyi boszorkányperek?" 4. aktualitások:"AZ új HJ pápa élő adásban számolt be arról, hogy üdvösséget kizárólag a katolikus egyház által nyerheti el a hívő" 5. elvi kérdések "Biblia mit tanít, meg a katolikus egyház hogyan áll a dolgokhoz: pl Ne ölj, Szeresd felebarátodat..Szerénység, a földi javak minél kisebb mértékben való halmozása." és magyar aktuál."magyar politikai összefonódások" Ezek alapján mennyire igaz, hogy az államalapítás a fő téma különös tekintettel az egyházra????????? De menjünk tovább, hiszen változhat a téma a beszélgetés alatt: Legisfalk 11442,11452, 11454,11479 idáig egyetlen szó sem esett az államalapításról, itt jött be a téma, mint az EGYIK támadási oldal. 11481 itt leírod a családi viszály történelmi hátterét, mire én a következő reagálásomban: "Arról volt szó alapban, hogy a katolikus egyháznak, milyen irányultságai vannak. " tehát rötön leírtam, hogy mi a téma , nem az amit Te annak gondoltál a végén! LegiS.11485:"Magyarországon a katolikus hit részben kényszerrel terjed el. Ezt nyugodtan kijelenthetjük, igen, volt, ahol azt mondták, mostantól keresztény vagy, különben beverjük a pofád. István egyfajta szellemi kollektivizálást hajtott végre, aki nem jött önként, azt behúzták erővel. De azért messze nem arról volt szó, hogy egy maroknyi klikk terroruralma alatt egy véres magyarholokausztban pusztult el az ősi hit. Erre semmi nem utal, sőt, az ország különösebb gond nélkül visszavert bármely idegen támadást, tehát egysége nem bomlott, ereje nem gyengült meg." ez kb a negyede a hsz-nak, a többi a katolikus egyház teljesen más dolgit vizsgálja. Itt amúgy részben elismered az igazam. Azt amiről szólni akartam! erre 11490 KareszF:"Alapban amikor elkezdtünk értékesebbnél értékesebb gondolatokat cserélni itten a téma a katolikus egyház hozzáállása volt" ismét leírom, mert valahogy nem sikerült értelmezned:) Innentől még 2x írtam ezt le:):) Vajon miért. Aztán arról volt szó, hogy mi a hiteles...SZerinted, újra megkérdem: mennyi az az info amely alapján jogom van okfejtést tenni, ja és kinek higgyek? És ha tőlem elvársz tényeket, neked nem kellene azokkal szolgálni a véleményem ellen, ha már kijelented hogy nem valószínű hogy van alapja és nem úgy ahogyan én gondolom? Vagy ez csak egyirányú? Azt is leírom, hogy mely kifejezéseket nem használtam. Igyekeztem figyelmesen átolvasni a leírtakat - persze ettől még kimaradhatott valami: egész népcsoportok eltűntetése, népirtás... Adatokat nem tudok adni, pl az államalapításról, hogy hány ember is halt meg közvetlenül vagy követve a hittérítés miatt. De ennek a tényét Te is elismerted. Az alaptéma: a katolikus egyház viselt dolgai szempontjából mindegy is a szám, az a fontos hogy volt! Az egyik linkem végén egy vatikáni arc mondja: hogy ha egyetlen áldozata is volt az inkvizíciónak, akkor az az egyház felelőssége!!" és így is van. Nem %-okról meg számokról vitatkoztunk. Amúgy indoklás terén meg általánosan tetted fel kérdésed, mindenre amiről írtam...

11678. Az utolso szamuráj (2009-07-04 15:36.34)   - (válasz Cthulhu6 11677. hozzászólására)

Nem,nem azért.Egyszerűen nem bírtak velük,és nekik abban az időben sok energiát áldozott fel az ugynevezett hidegháború.Amelett az otthoni légkör is sokat tett e kérdéskörben.Nem beszélve egy idő után a nemzetköziről. Nem-e?DD Szerinted hát így történt,én nem hiszek ilyen vakon benne sokminden miatt.Még valami,2 év,ez hogy jön nálad,hasadra ütsz,oszt 2?Egyél valamit))Ujabb légbőlkapott feltételezés,aminek semmi alapja nemcsak meg nem történte miatt,hanem mert elfeledkezel néhány olyan dologról rendre,amit alább leírtunk. Bocs csak közben hoztak egy rahedli cikket.

11677. Cthulhu6 (2009-07-04 15:10.59)

Az USA mindig is szerette ha az ellenfele teszi meg az első lépést........ A morális állapot stratégiai kérdéskör, méghozzá alapvető! A Vietnam-i háborút azért vesztették el, mert az ellenfelük a morális síkon szétzúzta őket. Azt el tudom képzelni, hogy P. H. légvédelme észlelte a japán gépeket pár órával a támadás előtt, vagy hogy egy tengeralattjáró észrevett egy ismeretlen hajócsoportot a ködben húzni keleti irányba, de az akkori híradási rendszerekben és az akkori felderítési adatminőségben ez könnyen lehet hogy nem volt meggyőző a kikötő parancsnokságának..... Esetleg el sem jutott odáig..... Később a Savo-sziget-i csatában a japánok egy hasonlóan meglepetésszerű győzelmet arattak az amerikaiak ellen, de ez már 1942-ben volt. És akkor már senkinek sem kellett Cassu belli semmire sem! A felderítés akkor is dokumentálta a japánok közeledtét, de a katasztrófa mégis megtörtént, mert a japánok végül mégiscsak meglepték az amcsi hajórajt! Valami ilyesmi lehetett P. H.-nál is.!

11676. Cthulhu6 (2009-07-04 14:57.49)   - (válasz Az utolso szamuráj 11672. hozzászólására)

Persze hogy volt haditermelés, meg voltak az Atlanti óceánon is még hajóik! De Hawaii teljes elvesztése stratégiai visszalépés lett volna! Hawaii nélkül az amerikaiak nem kezdeményezhették volna az ellenoffenzívát. Előbb magát Hawaii-t kellett volna visszafoglalni! De ez csak 1944-ben lett volna lehetséges, mivel a valóságban is csak addigra épült ki az ehhez a teljesítményhez elég erős flotta! Ráadásul még abból is le kellene vonni azt ami a valóságban megmaradt, de az alternatív lehetőség esetében elpusztult volna Hawaii elvesztésekor! 1944 után még egyszer 2 év kellett volna hogy egyáltaláne meginduljon az ami végülis megtörtént! Addigra Japán komolyan veszélyeztethette volna Ausztráliát és befejzehtette volna a hatalmi rendszere megerősítését! Ha 1941 dec. 6-a reggelén Roosewelt megengedte hogy a japánok letarolják P. H.-t akkor neki ezt kellett számításba vennie!!!!

11675. Az utolso szamuráj (2009-07-04 14:54.23)

Mondjuk,istenről már rég nincs szó,meg a hitről,DD

11674. Cthulhu6 (2009-07-04 14:52.15)   - (válasz Variocsana 11671. hozzászólására)

A japánok 6 legütőképesebb hadiegységének támadásra való felvonulása rohadtul nem tűnt volna egy "eltévedt puskalövésnek".......

11673. Variocsana (2009-07-04 14:52.09)   - (válasz Az utolso szamuráj 11672. hozzászólására)

Amire nem kis bizonyíték az a kölcsön, amit Európának adtak az újjáépítésre...

11672. Az utolso szamuráj (2009-07-04 14:51.16)

Ugyan.Az USA rendre úgy száll háborúba még ma is,hogy őket bántották tulképp,logikus a fegyverek dörgése. Nyilvánvaló volt hogy tengelyt akasztanak a japokkal,de miért ne azok tegyék meg ebben az első lépést. És sokadjára,azon mosolygok,hogy úgy beszélsz Harborról,mintha azonkívül nem lettek volna hajóik,olyanfokú termelésük, amilyen,emberanyag feláldozható és stb.

11671. Variocsana (2009-07-04 14:50.43)   - (válasz Cthulhu6 11670. hozzászólására)

azt a valóban-t láthatóvá kell tenni a közönségnek annyira, hogy bevaduljanak. egy eltévedt lövéstől nem akarnak revansot... kell egy nagy pofáraesés, hogy rádöbbenjenek, hogy a "NAAAGY AMERIKA" máz csak kirakat. Akkor a pofáraesés után nem csak dühből, hanem félelemből is akarnak majd menni, és akkor már nem fognak gondolkodni.

11670. Cthulhu6 (2009-07-04 14:48.50)   - (válasz Variocsana 11668. hozzászólására)

Mi lettt volna átlátszó???? Hogy időben felfedeztük a japánok VALÓBAN támadásra felvonuló hadihajóit?????? Miért lett volna ebben hibás az amerikai fél???? Hiszen a japánok valóban támadni akartak!!!!! Vagy azt mondod, hogy a közvéleménynek nem lett volna elég pusztán annyi, hogy a japánok VALÓBAN támadni akarnak??????

11669. Cthulhu6 (2009-07-04 14:47.12)

Csak azt kéne megérteni, hogy ami történt végül az az akkor lehetséges pusztításnak csupán egy kisebb szelete volt! Mi lett volna ha ma már nincsen, de akkor ez még nem multidő volt! Ha hagyják a dolgot kibontakozni, akkor nem azzal kellett volna számolniuk, ami végül valóban történt, hanem annál nagyságrenddel nagyobb katasztrófával! És ez olyan valami amit nem hinnék hogy elfogadtak és szándékosan előidéztek!

11668. Variocsana (2009-07-04 14:45.28)   - (válasz Cthulhu6 11667. hozzászólására)

Talán mert az kicsit átlátszó lett volna... és Az utolsó szamuráj. :)

11667. Cthulhu6 (2009-07-04 14:43.38)   - (válasz Variocsana 11663. hozzászólására)

Erre azt modnanám, hogy de minek hagynánk az egész flottát padlóra küldeni???? elég volna egyetlen csatahajót tök véletlenül arra kormányozni had pusztuljon el...aztán máris csatarendbe állhatunk mert lelepleztük őket.... Erre te: Ne félj a japánok igy is ugyis csak egy két csatahjónkat fogják lebombázni a kikötőben aztán hazamennek..... Erre én: Node kérem! Ezt mi még nem tudhatjuk mert nem az "Utolsó szamuráj" meg "Varionacsa" vagyunk a filmkatalógus fórumról 2009-ből! Mi csak azt tudjuik, hogy ha ők elérik P.H.-t akkor minden ami ott annak vége! És akkor nekem csak a fehér zászló marad, mert hadihajók nélkül hiába vonulnak be az önkéntesek, ha nicns mivel vagy honnan behajózni őket a 20 000 km-re lévő harcmezőre!!!4

11666. Az utolso szamuráj (2009-07-04 14:41.56)   - (válasz Cthulhu6 11662. hozzászólására)

Illetve sietve hozátenném az egypercesedhez,ez a 10 év agyszüleményed.Honnan veszed nem tudom,hisz az elsülyedt és megrongálodott hajók helyett is seperc allatt új egységeket állitottak ki-a Korall sziget fél évnyire van-és szerintem azzal a hátországal ők nem fehér zászkót lengettek volna.

11665. Az utolso szamuráj (2009-07-04 14:38.24)   - (válasz Cthulhu6 11662. hozzászólására)

Mit kommenteljek egy Örkény-egypercesen?DDD

11664. Az utolso szamuráj (2009-07-04 14:37.43)   - (válasz Cthulhu6 11661. hozzászólására)

Nincs ezen mit kiforgatni. Nem ez lenne az amcsi vezérkar-de akármelyik vezérkar-olyan döntése,ami hirtelen mellbevágó ugyebár. Én pedig nem azt mondom,hogy szándékossan hagyták:hanem hogy igenis nem reagáltak nem kevés dologra,amiből sejthető volt Harbor.És ez nem kevés kételkedésre ad okot. Szóval,a helyzet összefoglalva,úgy áll,Te azt mondod,nem tudták,és nem hagyták,én meg azt mondom,sejthető volt ,a hírszerzésük hibázott rengeteget-vajon esetleg nem-e direkte?-és bennem vannak kételkedések-ami nem egyenlő a bizonyossággal,-hogy volt szándékosság is a történéek mögött. Az USA háborúkba való sodrodása olyan furcsa a XX században,hát nem?)))

11663. Variocsana (2009-07-04 14:37.39)   - (válasz Cthulhu6 11662. hozzászólására)

Azt mondanám, ha megtámadnak, egyre többen fognak jelentkezni katonának, nő a haderő, -lesz mivel visszavágni-, megvan a casus belli, a fegyverfejlesztőknek lesz munkájuk, és európa nem lóg a nyakunkon segítségért...

11662. Cthulhu6 (2009-07-04 14:34.31)   - (válasz Cthulhu6 11661. hozzászólására)

1941 van! Te vagy Roosewelt és én a vezérkar szószólója! Közlöd velem, hogy Cassus Bellit akarsz a japánok ellen. Erre én megkérdezem, hogy mégis minek??? Hiszen az embargónk már amúgy is a teljes csőd szélére szorította a hülye rizsevőket! És egy csepp vér sem folyt! Erre te: Mert akarom azt a háborút és kész! Azt akarom hogy hagyjuk hogy ők lebombázzák Pearl Harbort! Erre én: Már látjuk is a flottájukat jönni a közelben....de én nem ajánlom ezt a megoldást! Ha hagyjuk hogy véghezvigyék a tervüket, akkor akár partra is szállhatnak és mindent elpusztíthatnak amink a Csendes-óceánon van! Én mondom kedves Roosewelt barátom....ebben az esetben én 10 évre csak a fehér zászlót tudom majd lengetni, te meg lemondhatsz az elnökségről meg midnen idők legcsúnyább vereségét írják majd a számládra....... Szóval az összeesküvés elméleted ezt feltételezi..... Ezt kommenteld.....

11661. Cthulhu6 (2009-07-04 14:28.23)   - (válasz Az utolso szamuráj 11658. hozzászólására)

Persze hogy nem számít a mi lett volna ha!!!!! Én csak azt modnom, hogy gondolj bele micsoda nonszensz azt elképzelni, hogy az amcsi vezérkar azon tanakodik, hogy engedje-e Nagumonak az egész Haway-t elfoglalni!!!!! Mert akkor és ot bizonyára nem tudhatták, hogy majd ha tényleg útjára kelnek a japánok és bevégzik a dolgot, majd végül mégis visszavonulnak, hagyva annyi lélegzetet hogy mi visszavágjunk!!!!! Ne a szavaimat forgasd ki hanem gondolkozz el ezen!!!!!!!!

11660. Variocsana (2009-07-04 14:26.27)   - (válasz Cthulhu6 11659. hozzászólására)

Jólvanna, discovery.

11659. Cthulhu6 (2009-07-04 14:25.36)   - (válasz Variocsana 11655. hozzászólására)

Könyörgöm legalább olvass a dolognak.... Nagumo Kido Butai flottája az akkori világ legerősebb köteléke volt! 6 hordozó (rajtuk 400 gép) A Hiei és a Kirishima egyenként 38 000 tonnás csatacirkáló 3 cirkáló 9 romboló 8 tanker 3 közvetlen támogató tenegralattjáró + 30 távoli felderítő és persze az általad említett 5 darab kicsi búvárnaszád! Amelyek nem egy hanem kétszenmélyesek voltak. És acélbol voltak...... Mégis hogyan lehettek volna fából????? 1941-ben????

11658. Az utolso szamuráj (2009-07-04 14:25.18)   - (válasz Cthulhu6 11654. hozzászólására)

Ja kérem,csakhogy a történelmet nem "ha" alapon írják,ezért mondják történelemnek,mert megtörtént. Ez sem biztos,pont hatalmas ipari erőtartalékai miatt az USA-nak.Amitt írsz,innentől fogva feltételezés alapot nélkülözően,azaz te magad gondolatai az alapok,már elnézést.Amúgy valóban,a 3-ik hullám lefujása taktikai balfogás volt,érzékenyebb lehetett volna a bevitt találat. Csakhogy jött lassan 42 május ugyebár a Korall szigeti csata,ahol megtorpant a japán előrenyomulás,osztán Midway,amit fordulópontként is értelmeznek a történészek. Tudtommal az se puder,hogy a japok admirálisa valami "felébresztett oroszlánra " célzott,szerintem az erőviszonyokat reálissan értékelte.

11657. Variocsana (2009-07-04 14:24.24)   - (válasz Cthulhu6 11656. hozzászólására)

Simán el tudom képzelni. Később rábasztak a hazai tüntetők miatt, amikor Vietnámba meg Koreába mentek hentelni...

11656. Cthulhu6 (2009-07-04 14:22.30)   - (válasz Cthulhu6 11654. hozzászólására)

Az amerikaiak ezt kockáztatták volna tudatosan, ha tudatosan engedik a japánokat támadni...... Ezt pedig nem engedhették.... Végül csak a szerencséjüknek köszönhették, hogy nem veszett oda minden...... Azt pedig nem hiszem, hogy Washington a hatoldalú kockára bízta volna a dolgot!!!!! Azt képzeld el, hogy Roosewelt ott ül és azon tanácskozik a büszke tábornokaival, hogy hagyják-e a japánoknak szétverni és elfoglalni teljes Hawaíí-t hogy ezzel elhallgasson a hazai ellenzék...... Ez itt a kérdés!!!!

11655. Variocsana (2009-07-04 14:20.12)   - (válasz Cthulhu6 11654. hozzászólására)

Állítólag a japcsi tengeralattjárók fából készültek és egyszemélyesek, rövid hatótávúak voltak, és ha ez igaz, akkor nem sok eszköz maradt volna a tovább támadásra...

11654. Cthulhu6 (2009-07-04 14:16.37)   - (válasz Az utolso szamuráj 11651. hozzászólására)

Arról a 10 évről amit Pearl Harbor és az ott állomásozó teljes flotta pusztulása okozott volna..... Mint tudjuk, akkor és ott "csak" 2 csatahajó veszett oda és csak 3 másik vált mintegy 2 évre használhatatlanná (A partra futtatott Nevada már egy éven belül visszaállt a szolgálatba) Az összes többi veszteség nagyjából 2 romgoló elsüllyedése és 188 repcsi megsemisülése volt. Amikor Nagumo visszavonulót fújt, az amerikai flotta még talpon volt a kikötőben, de védtelen! Ha Nagumo megindítja a harmadik totális támadást, és a csatahajókkal is felhajózik a kikötőbe, akkor Eegész Hawaíí az ő kezébe került volna!!!! Beleértve a flotta teljes üzemanyag készletét, és a dokkrendszer kapacitását!!! Azok nélkül az USA 10 évre kiesett volna a Csend-óceáni háborúból!!!!

11653. Az utolso szamuráj (2009-07-04 14:14.43)   - (válasz Az utolso szamuráj 11651. hozzászólására)

Már csak azért,mert 41 ben történt Harbor...és nem 51-ben lett vége a háborúnak,annyit csak nem változtak a törikönyvek,meg a plussz irodalmak))

elejére ... 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 ... végére