Fórum - Istenről, hitről, vallásról (273. oldal)

elejére ... 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 ... végére

17412. Cthulhu6 (2011-04-11 19:24.31)   - (válasz Giotti 17411. hozzászólására)

"A körkörös érvelés nem gyenge, hanem érvénytelen, tehát nem érv." - Ez sem igaz! Körkörös érvelés is lehet helytálló. Nincs kizárva. A körkörös érveléssel az az egyetlen baj, hogy semmit sem vezet le, hanem önmagát igazolja. De ettől még lehet igaz!

17411. Giotti (2011-04-11 19:22.36)   - (válasz KareszFaszi 17394. hozzászólására)

""Ha nekem nincs (tudatom), akkor neked miért van? :) " - ez nem kekeckedés volt a részedről? Csak a válaszom az? " Szerintem ez a kérdés egy jogos érv volt arra, hogy miből feltételezhetjük, hogy nekem van tudatom. Ha mindenki másnak van, miért pont nekem ne lenne? :) "A körkörös érveléssel kapcsolatban leírtam/tuk, hogy magyarázatnak elég gyenge, de nem zárja ki azt, hogy igaz legyen, az adott esetben pl 50%- ban!!! " A körkörös érvelés nem gyenge, hanem érvénytelen, tehát nem érv. Az a baj, hogy itt nem az érvelés magyaráz önmagával, hanem a jelenség. Az anyag megteremti a tudatot, a tudat pedig oly módon hat vissza az anyagra, hogy előidézi, manifesztálja. A teremtmény teremti a teremtőt. Nem az érvelés körkörös, hanem a jelenség, ezért paradoxon.

17410. Törölt felhasználó (2011-04-11 19:20.37)   - (válasz Saint alexis 17407. hozzászólására)

Lehet, hogy ittak áldozati vért, de nem az izraeliták, akik a mózesi törvény szerint éltek. Nekik tiltott volt a vérfogyasztás mindig is. Más kultúrák persze megtehették.

17409. Tonkacsa (2011-04-11 19:20.33)   - (válasz KareszFaszi 17400. hozzászólására)

te és lector tényleg szépen érveltetek de akkor is tele a másik fikázásával a topik

17408. Cthulhu6 (2011-04-11 19:18.56)   - (válasz KenytheOne 17402. hozzászólására)

Van mutáció. A legtöbb mutáció haszontalan, sőt káros. Megöli az egyedet, mielőtt utódot hozhatna létre. Ám van olyan mutáció is, amely hasznos. A tacskó lábhosszát beállító gén véletlenül úgy mutálódik, hogy még hoszabb lábat hozzon létre. Így a tacskók között megjelenik a hosszúlábú "tacskógén". Nem vitás, hogy ezek után a vadonban élő tacskók között elterjed a hosszúlábú gén, mert hasznos (most tegyük fel, hogy az a hasznos, de ha a rövid láb lenne az, akkor is ugyanaz a példám, csak fordítva). s ha elterjed, akkor kiszorítja a régi, rövidlébú gént. Ez egy evolúciós lépcső. Képzelj el egymillió ilyen lépcsőt, amely az egész génállományt átformálja, almonként. Mi lesz a tacskóból? Hatlábú mocsárlakó szörnyeteg? LEHET!!!!!! Ki tudja????? A madarak valószínűleg a néhai dínók leszármazottai.

17407. Saint alexis (2011-04-11 19:18.33)   - (válasz Doktor Fell 17382. hozzászólására)

kedves Fell, abszolút egyetértek, ha nem is minden betűddel, de a meglátásaiddal viszont kiegészíteném valamivel: ha Isten szeretettel teremtette az embert, és megadatott a szülői feltétel nélküli szeretet, és tegyük fel JT szülő dönt, és vért adat a gyerekének, az mekkora bűn Isten szemében? mi lenne a büntetés? ha ő plántálta az emberbe az utód feltétel nélküli szeretetét, nem büntetheti azért, mert ő maga a hitét betartja, de a gyerekéért/gyerekénél, életmentésben nem milyen Isten lenne az, aki azt várná el, hogy a hit erősebb legyen, mint a szeretet?? a hit alapja a szeretet, fontosabb bárminél, aki szeret, az hinni is tud, tök mindegy miben, de képes nekem az a gondom főleg, hogy aki olvasott régi könyveket, ahogy ti/te is írtad, nem tudhatja, mi mire vonatkozik pontosan én úgy tudom, 2000 éve még ittak is áldozati vért (bálványnak áldozott állat vére), nekem logikusan erre vonatkozik, illetve mindenféle vérre, amely bűn lehet (vérfertőzés, emberi vér ontása, stb.)

17406. Törölt felhasználó (2011-04-11 19:17.59)   - (válasz KareszFaszi 17404. hozzászólására)

Az én tacskóm nemzőképtelen, mert lebénult tacskóbénulásban. Az orvos szerint ilyenkor már jogosan lehet elaltatni, de nem tettük meg. Ennek ellenére, elég vidám kutya maradt :D A fél tacskó is csak tacskó!

17405. Törölt felhasználó (2011-04-11 19:16.20)   - (válasz KenytheOne 17402. hozzászólására)

nem keveredtek- ----> egymásba alakultak elnézést a hibás fogalomhasználatért

17404. KareszFaszi (2011-04-11 19:16.17)   - (válasz KenytheOne 17402. hozzászólására)

Szerintem ne keverd a kutyádat. Lesittelnek:):):) Bocs ,de magas labda volt.

17403. KareszFaszi (2011-04-11 19:14.52)   - (válasz Doktor Fell 17382. hozzászólására)

Tartalmilag egyetértünk. Bár lehet, hogy ezt a hozzászólást nem engem célzott meg elsőként:)

17402. Törölt felhasználó (2011-04-11 19:14.19)   - (válasz Cthulhu6 17396. hozzászólására)

Ezt alkalmazkodásnak hívják. A tacskó a saját nemében akkor is tacskó marad, csupán némi külső tulajdonság megváltozik, ahogy emberek között is vannak feketék-fehérek, sárgák, görbe orrúak, nagyfülűek, tacskóképűek. De az evolúció feltételezi, hogy a fajok közös őstől származnak, tehát keveredtek is. Ezért írtam még a vita legelején pár napja, hogy akárhányszor is keverem a kutyámat, sosem lesz belőle macska, sem pedig bármi más. Tacskó marad, vagy nem marad e tacskó? Ez itt a kérdés.

17401. Lector (2011-04-11 19:12.25)   - (válasz Cthulhu6 17359. hozzászólására)

Ez a Te esetedben,véletlenszerűen sem fordulhat elő.D.

17400. KareszFaszi (2011-04-11 19:12.06)   - (válasz Tonkacsa 17393. hozzászólására)

Légy szíves emeld ki, kit fikáztam és mivel?...!

17399. Törölt felhasználó (2011-04-11 19:11.00)   - (válasz Erzsike74 17391. hozzászólására)

A kor nem jogosít fel a tiszteletlenségre mások iránt. Jehova tanúinál a 8 éves kisfiú testvérnőnek szólítja a 90 éves mamát, és mindenki tegez mindenkit. A tisztelet az alapköve mindennek és a szeretet. Nem a fölényeskedés, mellyel folyamatosan a másik felé akarnak kerülni, lásd: korral való villogás. Szólj, ha te felnőttnek születtél.

17398. Cthulhu6 (2011-04-11 19:10.34)   - (válasz Tonkacsa 17393. hozzászólására)

Én senkit sem fikáztam.

17397. Doktor Fell (2011-04-11 19:10.31)   - (válasz Tonkacsa 17393. hozzászólására)

Ez sajnos így van. Pont emiatt le is lépek innen. Minden jókat!

17396. Cthulhu6 (2011-04-11 19:10.15)

Aki nem hisz az Evolúcióban: - Fajnemesítés létezik, ugye? Fogsz egy alom tacskót, és kiemeled közülük a leghoszabb lábúakat. Ezekkel aztán újabb almokat hozol létre. Az új almokban lesznek még hoszabb és ehhez képest rövidebb lábú egyedek. Megint kiemeled a hosszú lábúakat, és a harmadik alomalapító fázist velük hajtod végre. Ezt csinálagotd úgy 50 almon keresztül. Mi lesz a vége? Hosszúlábú tacskó! EZT HÍVJÁK FAJNEMESÍTÉSNEK: Most tedd a tacskókat a természetbe. A nagyon rövid lábúak elpusztulnak, mert a kemény környezetben életképtelenek. A hosszú lábúak maradnak életben és alapítanak almot. Az utódaik között lesznek még hosszabb és rövidebb lábúak is. De a még hoszabb lábúak dominánsabbak lesznek a rövidebbenknél. Lenyomják őket mindenben és ők nemzenek több kölyköt. A harmadik alom tehát még hoszabb lábúakkal lesz megáldva. Mi lesz 50 alom után? (Ha a kutyusok túlélik egyáltalán a bajt) HOSSZÚLÁBÚ TACSKÓK És ezt hívják Evolúciónak. Mindkét folyamat ugyanaz, csak az egyikben az ember, a másikban a Természet nemesítette a fajt. (A dolgok persze nem ilyen egyszerűek, mert sok befolysoló tényező van, de az elv így működik, és működik de iszonyúan.)

17395. KareszFaszi (2011-04-11 19:09.06)   - (válasz Giotti 17390. hozzászólására)

Giotti!!!? Muszáj ezt? Bocs, a materialista oldaltól ezt hányszor láttad?

17394. KareszFaszi (2011-04-11 19:06.22)   - (válasz Giotti 17386. hozzászólására)

Én pedig - ne is haragudj érte -a kettős mércét érzem. Ha én nem értek egyet, akkor kekeckedés, ha te nem, akkor ... Ugyanis objektív bizonyítékokkal egyáltalán nem szolgáltál te sem!! - ezt ugye elismered? "Ha nekem nincs (tudatom), akkor neked miért van? :) " - ez nem kekeckedés volt a részedről? Csak a válaszom az? A körkörös érveléssel kapcsolatban leírtam/tuk, hogy magyarázatnak elég gyenge, de nem zárja ki azt, hogy igaz legyen, az adott esetben pl 50%- ban!!! Ezáltal a mondatod értelmetlen. ""Ha az anyag hathat egy "szellemi dologra", akkor az visszafelé miért nem? Nem "hat rá", hanem teremti! " - ez a lényegen nem változtat semmit. Az ember pillantok alatt érintkezik milliónyi új információval. ezek beépülnek. Teljesen másként reagálsz pl 10 évvel később egy hasonló szitura - nem biztos, hogy pont ugyanazok a reakciók mennek végbe benned. "Mint már azt többször kifejtettem, születőben van egy új paradigma a tudományon belül is. A hivatkozott tudományos eredmények a legújabbak, és rendkívül erős az ellenállás a materialista tudomány részéről. Ez érthető, teljesen emberi dolog. Az újat mindig is nehéz volt befogadni. Idő kell hozzá." - bocs, de ez nem válasz a kérdésemre:) Az újat nehéz elfogadni - ezt aláírom, de az is számtalanszor bebizonyosodott a történelem során, hogy ami új ,az nem feltétlenül jó vagy igaz - és az is, hogy hamarosan jött egy másik "új",ami lesöpörte azt...Pl Balogh Béla is ezzel érvelt, csak a saját gondolataira valahogyan nem értette ezt...:)

17393. Tonkacsa (2011-04-11 19:05.35)

ahogy elnézem a kommenteket most már leginkább egymás fikázásáról szól a topik, kár érte.

17392. Cthulhu6 (2011-04-11 19:02.36)   - (válasz Giotti 17390. hozzászólására)

"Örülök, hogy befejezted, mert veled vitázni kb akkora élmény, mint tarajos süllel segget törölni, és értelme is annyi van." - Köszönöm a beszélgetést.

17391. Erzsike74 (2011-04-11 19:01.11)   - (válasz KenytheOne 17349. hozzászólására)

Kedves Keny!Tudod,ha az első randim jól sikerül, a fiam lehetnél!!! Inkább meg kellene köszönnöd Lectornak, de főleg Doktor Fellnek, hogy egyáltalán azt megengedik,hogy tegezd őket. Dokikám,neked meg sipkát le a legutóbbi,17382. hozzászólásodhoz! :D

17390. Giotti (2011-04-11 18:58.50)   - (válasz Cthulhu6 17374. hozzászólására)

"- Tehát a Warcraft3 program a winchesteremen akkor is fennmarad, ha megfogom a gépemet és kihajítom az ablakon? Ha most igent mondasz, akkor befejeztem a vitát. " Jaj, de jó... IGEN! (Nem a winchestereden, de mindegy.) Örülök, hogy befejezted, mert veled vitázni kb akkora élmény, mint tarajos süllel segget törölni, és értelme is annyi van.

17389. Cthulhu6 (2011-04-11 18:53.00)   - (válasz KenytheOne 17387. hozzászólására)

Az Élőlény, illetve a Föld nem elszigetelt rendszerek. Anyagtranszport és hőtranszport is van a határfelületen. Így az imént említett rendszerek Termodinamikai értelemben Nyílt rendszernek minősülnek ---> Az Entrópia a határfelületi transzportfolyamatok függvényében és arányában csökkenhet.

17388. Cthulhu6 (2011-04-11 18:50.39)

Csak hogy ezt is elmondjam, az Abiogenezis és az Evolúció elméletének kidolgozói között számtalan Termodinamikával is foglalkozó tudós volt/van. Az elméletek egyes részeiben nagy szerepet kap az Entrópia fogalma. Főleg az Abiogenezisben, ahol a vizes fázisú szerves molekulák kémiáját nagyban befolyásolja az entrópiakontroll. ezek után azt mondani, hogy az Abiogenezis és az Evolúció ellent mond az entrópiatörvénynek...... tájékozatlanságra utal.

17387. Törölt felhasználó (2011-04-11 18:50.10)   - (válasz Cthulhu6 17381. hozzászólására)

"A Földre és az egyes élő szervezetekre azonban nem áll a rendezetlenség növekedésének szükségszerűsége, mert nem elszigetelt rendszerek." Hogyhogy nem? Mikor váltak egy teljesen rendezetlen rendszerben elszigeteltté és ezáltal rendezetté?

17386. Giotti (2011-04-11 18:49.54)   - (válasz KareszFaszi 17364. hozzászólására)

Karesz, Karesz... Itt már inkább csak a kekeckedés szándékát érzem, nem a konstruktivitásét. Persze, lehet mindenre bizonyítékot kérni, és mindennek az ellenkezőjét feltételezni. Vannak azonban dolgok, amiket soha nem lehet (tudományosan) bebizonyítani, és vannak dolgok, amiket lehet ugyan feltételezni, de nem vezet sehová, ezt éppen te szoktad hangsúlyozni. Vannak esetek, amikor meg kell elégednünk a konfirmálással, tehát hogy az adott dolgot sok minden alátámasztja. Ilyen dolog pl a tudat léte és teremtő ereje. Ugyanakkor a logika is segítségünkre lehet. Az, hogy te egy körkörös logikai érvelést Cthulhu barátoddal együtt elfogadsz, azzal nem tudok mit kezdeni. Magát a logikát cáfoljátok ezzel. "Ha az anyag hathat egy "szellemi dologra", akkor az visszafelé miért nem?" Nem "hat rá", hanem teremti! "nálam isten=a teremtővel, intelligens tervezővel - abban hiszel nem? " Nem hiszem, hogy tudnám definiálni isten fogalmát, ahhoz nagyon keveset tudok. "Ha nekem nincs (tudatom), akkor neked miért van? :) " - mert nem vagyunk egyformák?:) " Na ez már kekeckedés. :) "A kvantumfizika és a bioinformatika, továbbá bizonyos értelemben a pszichológia." - itt arra gondoltam, hogy sok tudós emberke, meg nem így gondolja. Akkor ők a tudományon kívül vannak?" Mint már azt többször kifejtettem, születőben van egy új paradigma a tudományon belül is. A hivatkozott tudományos eredmények a legújabbak, és rendkívül erős az ellenállás a materialista tudomány részéről. Ez érthető, teljesen emberi dolog. Az újat mindig is nehéz volt befogadni. Idő kell hozzá.

17385. Cthulhu6 (2011-04-11 18:45.06)   - (válasz KenytheOne 17376. hozzászólására)

"Az evolúció ennek a természeti törvénynek az ellentettjét igyekszik alátámasztani, hogy a színes golyók csoportokba verődtek miután kiborítottuk a dobozból." - Nem igaz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A golyók csak akkor gurulnak szét, ha nincs külső hatás, amely összehozza őket. Azaz ha a rendszer elszigetelt! A Föld nem elszigetelt rendszer! Nem kell az entrópiának szükségszerűen növekednie! Megint másik dolog, amit már egyszer elmondtam: A tyúktojás rendezetlensége kisebb, mint a belőle kikelt csirkéé. Ezt azért mondtam el, hogy érzékeltessem, az Entrópia nem egészen a hétköznapi fogalmaknak megfelelő tényező... ne azonosítsuk azzal, hogy szerintünk egy csirke teste nagyobb rendet képvisel, mint egy darab kiömlött tojásé a földön....

17384. KareszFaszi (2011-04-11 18:44.52)   - (válasz KenytheOne 17376. hozzászólására)

A színes -golyós variációk között szerepelnie kell egy színek szerinti verziónak!!! Nem beszélve arról, hogy molekulák, vegyületek között sokkal több minden áll fenn, mintsem a szabadon engedett üveggolyók között.

17383. KareszFaszi (2011-04-11 18:42.39)   - (válasz KenytheOne 17380. hozzászólására)

Részben egyetértek veled. Emléxel a filmkockás hasonlatra a könnyből ,amit elküldtél nekem(köszi ezúton is, bár nem jött be nekem:))A tudomány oldalán van néhány filmkocka, amire hagyatkozhatnak, a vallás(hit) oldalán egy sem(ilyen jellegű). Szerintem.

elejére ... 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 ... végére