Fórum - Istenről, hitről, vallásról (282. oldal)

elejére ... 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 ... végére

17139. Törölt felhasználó (2011-04-08 12:37.34)   - (válasz Cthulhu6 17134. hozzászólására)

Elektromágnesesség? Jézus célja az lett volna, hogy lejön a földre, és az embereket egy ipari forradalomban részesíti? Akkor ennyi erővel isten az első emberpárt is egy kémiai laborba tehette volna. Miért gondoljuk, hogy az a tökéletes, amit ma a technikai vívmányokkal elértünk? Minden romlottság és pusztítás ennek köszönhető. Néhány év és még ivóvízünk se lesz, csak mert ilyen hűde komolyan fejlettek vagyunk. A biblia első fejezeteiben, amikor még édenkert volt, nem volt szükség egészségügyre, mert nem voltak betegségek. Jézus célja az volt, hogy megtatnítsa az embereket hinni, és hogy meghaljon a bűneikért, így majd ismét élhetnek egy visszaállított világban. A biblia ezt közli. Neki nem volt célja, hogy szebbé tegye EZT a világot, hiszen egy újat ígér. A biblia szerint a jelenlegi rendszer sátán kezében van, mert ő úgy gondolta, isten nélkül könnyebb az embernek, isten pedig lehetőséget adott neki erre, hogy bizonyítsa. Mi ebben a bizonyításban élünk. Ha nem működik, az sátánnak köszönhető. Neked ez mese habbal, de ha támadod a bibliát, értsd a lényegét is.

17138. Doktor Fell (2011-04-08 12:37.02)   - (válasz Doktor Fell 17136. hozzászólására)

*ja, és akkor még az embertôl nagyon messze vagyuk.

17137. Doktor Fell (2011-04-08 12:35.54)   - (válasz Cthulhu6 17134. hozzászólására)

Jézus nem fizikatanár volt cseszd meg! :D Más dolga volt neki, mintsem egyenleteket vezessen le, amit az akkori ember amúgy sem értett volna meg. Amit tett, még az is sok volt az embereknek. Fel is szegezték a keresztre "hálából".

17136. Doktor Fell (2011-04-08 12:33.17)   - (válasz Cthulhu6 17132. hozzászólására)

Sokkal elôbb nyerünk mindhárman ötöslottót, skandinávot és hatoslottót egyszerre, mintsem egy ilyen kis egyszejtû, mint a papucsállat kialakuljon bármiféle külsô beavatkozás nélkül.

17135. Törölt felhasználó (2011-04-08 12:32.09)   - (válasz Cthulhu6 17132. hozzászólására)

Ez nagyon érdekes. Tehát az evolúciót egy merő fantáziálásra alapozzák? Ahhoz képes te magad is elég határozott vagy e téren... Egyébkét van szó ilyenekről, a dns, rns és a fehérjék egy időben való kialakulásáról, és hogy milyen folyamatokra van szükség, hogy ezek egyáltalán összeálljanak... Egyébként nem csak a sejtről szól, az utolsó 10 oldal ami még érdekes, a kövületekről, és a maradványokról szól, valamint arról, hogy valóban átmenetek e, fő kérdés: egyes fajok folyamatosan alakultak, ezt mutatják e a maradványok, vagy hirtelen jelentek meg.

17134. Cthulhu6 (2011-04-08 12:31.58)   - (válasz Doktor Fell 17131. hozzászólására)

Igen. És az előrehaladott tudását bűvészkedésre fordította, meg a népszerűségét növelő egyedi csodatételekre. Véletlenül sem beszélt senkinek sem az emberi szervezet valódi felépítéséről, a kórokozók természetéről és még sok másról ami néhány haldokló közvetlen megmentése helyett egészségügyi forradalmat csinálhatott volna. Továbbá senkinek sem beszélt az elektromágnesességről, és annak hasznosításának előnyeiről a mindennapi élet segítése céljából. Valóban. A vizen járás sokkal hasznosabb elfoglaltság volt... 2000 évre beégette vele a nevét a Hírességek csarnokába.

17133. Doktor Fell (2011-04-08 12:30.43)   - (válasz Cthulhu6 17132. hozzászólására)

Nononononono. Vannak elég primitív elôlényeink. Papucsállatka. Zöldszemes ostoros. A prokarióták garmada. Ezek is elég egyszerûnek tûnnek. De bele is ôszülnél, mire végére érnél, hány ezer biokémiai folyamat zajlik egy ilyen kis egysejtûben. Olvasd Giotti írásait is. Az nevel. :D:D:D:D

17132. Cthulhu6 (2011-04-08 12:27.18)   - (válasz KenytheOne 17122. hozzászólására)

Gondolom a könyv azzal érvel, hogy az Élő Sejt a vegyületek sokféleségét és a működése finomhangoltságát tekintve mennyire bonyolult struktúra. Ugye? Erre csak azt tudom válaszolni, hogy mivel a Történelem első Élő sejtjének pontos szerkezete ismeretlen, ezért minden ilyen érvelés csupán merő fantáziálás.

17131. Doktor Fell (2011-04-08 12:27.18)   - (válasz Cthulhu6 17130. hozzászólására)

Van most egy új sport, baromi érdekes. Youtube-on meg tudod találni. Vízen futás. Igaz, hogy max. 8-10 lépést tudnak megtenni, de jó technikával elsajátítható a dolog. Nincs itt semmi boszorkányság. Csak Jézus, mint isteni személy, több, mint kétezer évvel elôttünk jár technikailag. Ennyi. :D:D:D:D:D:D:D:D

17130. Cthulhu6 (2011-04-08 12:23.56)   - (válasz KenytheOne 17121. hozzászólására)

Én nem feltételezem egy Teremtő létezését. Vagyis ha egészen következetesen fogalmazok, akkor azt mondom, hogy a Teremtő létezése nem megalapozott feltételezés. Minek nagyobb a valószínűség? - Az, hogy egy kétezer évvel ezelőtt élt ember lükeségeket írt a jegyzeteibe? - Jézus a szupererejének köszönhetően valóban vizen járt, ami sérti a fizika törvényeit?

17129. Törölt felhasználó (2011-04-08 12:23.02)

(Jakab 1:13) Senki ne mondja, amikor próba alatt áll: „Isten tesz próbára.” Rossz dolgokkal ugyanis nem lehet próbára tenni Istent, és ő maga sem tesz ilyesmikkel próbára senkit.

17128. Doktor Fell (2011-04-08 12:22.44)   - (válasz KenytheOne 17118. hozzászólására)

Te, én is olvastam. :D És még meg is értettem... :)

17127. Törölt felhasználó (2011-04-08 12:22.29)   - (válasz Doktor Fell 17125. hozzászólására)

De pont itt van a pont, amiben egyet értünk. Isten nem kér ilyenre.

17126. Doktor Fell (2011-04-08 12:20.19)   - (válasz KenytheOne 17124. hozzászólására)

Bár lehetnék én is megint annyi! :(

17125. Doktor Fell (2011-04-08 12:19.35)   - (válasz KenytheOne 17118. hozzászólására)

No, ez az a pont, amit én soga nem tudnék megtenni. Mert Isten nálam is ott van a díszpáholyban. Viszont sosem áldoznám fel neki a gyermekemet. Ha majd apa leszel, biztosíthatlak: te sem. Viszont, ez olyan dolog, hogy melyik ujjamat harapjam le. Melyik gyerekemet szeretm jobban a másiknál? Isten soha nem kérhet ilyet, hogy válasszak közte és a gyermekem között. Ellenkezô esetben hatalmasat csalódna. De akkor én is ôbenne.

17124. Törölt felhasználó (2011-04-08 12:16.55)   - (válasz Doktor Fell 17123. hozzászólására)

Meg vagy átkozva ezekkel a 20 éves fanatikusokkal :D Egyik tarthatatlanul hisz, másik tarthatatlanul hiszi, hogy nincs miben hinni. xD

17123. Doktor Fell (2011-04-08 12:15.37)   - (válasz Cthulhu6 17120. hozzászólására)

Te is húsz éves vagy?

17122. Törölt felhasználó (2011-04-08 12:09.09)   - (válasz Cthulhu6 17120. hozzászólására)

De az a 30 oldal mind az élet alapjával, tehát a sejttel foglalkozik. Hiszen ha a sejt nem jöhetett létre, minden alapjaiban van megrengetve. És erre 30 oldal bizony bőven elég. Amennyiben a sejt nem tudott véletlenszerűen létrejönni, senki sem építhet semmit az evolúcióra. Szólj majd, ha túlteszed magad az előítéleteken.

17121. Törölt felhasználó (2011-04-08 12:07.18)   - (válasz Cthulhu6 17119. hozzászólására)

Azért a vizenjárást nem tudományosan kell bizonygatni. Aki a bibliában hisz, az feltételezi egy teremtő létezését. Ebből kifolyólag, nekem meggyőződésem, hogy a teremtő isten, aki a világot ilyen pontosan megalkotta, talán képes a saját teremtésművében egy embert fenntartani a vízen... Ez nem ügy. Ebből kifolyólag a biblia összes tudományosan nem alátámasztható csodáját Isten szempontjából kell vizsgálni. Ha a tudósok tudnának vízen járni, akkor nem neveznénk csodának a vízenjárást... TEhát lényegében minden ahhoz a kérdéskörhöz vezet, hogy létezik e egy tudatos teremtő, vagy fogta magát a káosz, és megszülte Albert Einsteint...

17120. Cthulhu6 (2011-04-08 12:05.39)   - (válasz KenytheOne 17117. hozzászólására)

Hát igen. Most lebuktam. 30 oldalnyi képeskönyv térdre kényszerítené a 20 év alatt kiérlelt csípős ateizmusomat. Inkább bele sem merek nézni... :D

17119. Cthulhu6 (2011-04-08 12:02.12)   - (válasz KenytheOne 17115. hozzászólására)

"Lehetett vola egy tégla, amiben megbotlik jézus, és darabokra töri... az is bosszú?" - Kicsinyesség... Ez volna a helyénvalóbb kifejezés. Aki nem nyughat és maga helyett állandóan máson, másokon vezeti le a hajlamait. Lehet akár egy tégla is, vagy egy fügefa... Persze ez még nem azt jelenti, hogy egy ember veséjét is lerúgta volna, ha az nem ad neki amit akar. Sőt. A story szerint sok emberen segített. Csak hát őszintén szólva én a Biblia objektivitásában is kételkedek. Egészen biztos vagyok benne, hogy sohasem járt vizen, mert ugyebár ilyesmi lehetetlen (legalábbis csúcstechnika nélkül az, és kétezer évvel ezelőtt olyat még nem árultak a boltokban). Most akkor mit higgyek el a bibliából és mit ne? Mi az ami csak metafora és mi az amit realista tudósításként értelmezzek? Ki az aki megmondja, hogy ezekben mi a mérvadó szemlélet? - Én azt hiszem, ha a Biblia erkölcsileg jó üzenetet is közvetít, hát semmiképpen sem hibátlan mű. Főleg nem egy végtelenül intelligens Teremtő Isten ihlette alkotás.

17118. Törölt felhasználó (2011-04-08 12:01.42)   - (válasz Doktor Fell 17109. hozzászólására)

"Az Úristen is azonnal lesújtott Ábrahámra, mikor hajlandó lett volna feláldozni egyetlen fiát." Ábrahám is megtette volna a hite miatt, csak leállította isten. Na pl. neki erős volt a hite, Istent első helyre tette, a családja elé.

17117. Törölt felhasználó (2011-04-08 11:58.17)   - (válasz Cthulhu6 17116. hozzászólására)

És ha csupán 2 sor plusz infót tartalmaz, már megérte, nem? Összvissz 30 oldal képekkel. De lehet attól félsz, túl meggyőző lenne... Utolsó sorom egy alattomos támadás, amit ovis korban még így használtunk "úccse mered, úccse mered" xD

17116. Cthulhu6 (2011-04-08 11:55.15)   - (válasz KenytheOne 17113. hozzászólására)

Én kilóra olvasom az Evolúció és Kontra irodalmat. Nem vedd a szívedre, de nincs szükségem plusz anyagra. Még az is valószínű, hogy amit küldenél, már eleve olvastam. Én például még a Kreacionista honlapokat is végignyálaztam. Had lássam, mivel ügyködnek... :D

17115. Törölt felhasználó (2011-04-08 11:53.17)   - (válasz Cthulhu6 17112. hozzászólására)

De ez továbbra sem a bosszúról szól :D Lehetett vola egy tégla, amiben megbotlik jézus, és darabokra töri... az is bosszú? xD Az egész csupán a hit erejéről szól, cthulhu, te se próbálkozz olyan érvekkel, amik nem oda valók. Ez ilyen alaptalan támadás, köze nincs a szeretethez, meg a bosszúhoz. Jézus egész életében jót cselekedett, és kikiáltod belül romlottnak, mert szegény szegény fügefa. Ilyen érvekkel nem nyersz nálam, de szerintem még egy aligha hívő ember is könnyedén megcáfolna.

17114. Cthulhu6 (2011-04-08 11:51.45)   - (válasz Doktor Fell 17105. hozzászólására)

"Tisztelem, hogy ennyire tudsz hinni valamiben." - Miért érdemel az erős hit tiszteletet? Szerintem nem a hit erőssége az, amit tisztelni kell, hanem a hit Igazsága. Ha Hamis, akkor az erősség fordított arányban áll a hívő tiszteletre méltóságával. Ezért kell iszonyúan vigyázni azzal, hogy miben hiszünk. Mert ha tévedünk, akkor a törekvésünk annál károsabb, minél szorgalmasabban hajtjuk előre.

17113. Törölt felhasználó (2011-04-08 11:50.52)   - (válasz Cthulhu6 17108. hozzászólására)

Figyelj, már írtam neked, de nem reagáltál... Az evolúcióval kapcsolatban szerettem volna neked küldeni egy anyagot, ehhez lenne szükségem az email címedre. Tudósok érveinek ütköztetése, és összevetése a bibliával. Ha megérdemli az idődet, írj egy mailt, és majd elolvasod, ha gondolod. Ezt azért is írom, mert leállhatok veled vitatkozni az evolúcióról, de közlöm, nem vagyok biológus, de szerinte te se, két laikus vitája pedig nem fog egeket rengetni, ellenben ha egy logikusan levezetett tudományos alapokon nyugvó anyagot olvasunk el, arról korrekt véleményünk lehet.

17112. Cthulhu6 (2011-04-08 11:28.08)   - (válasz KenytheOne 17090. hozzászólására)

""(Máté 21:21-22) . . .„Bizony mondom nektek, hogy hacsak van hitetek, és nem kételkedtek, nemcsak azt fogjátok megtenni, amit én tettem a fügefával, hanem ha azt mondjátok ennek a hegynek: »Emelkedj fel, és vesd magad a tengerbe«, az is meglesz. 22 És mindazt, amit hittel kértek imában, megkapjátok.” " - Ez nem az a rész, amikor Jézus bosszúból megrohasztja a hálátlan jószágot. Ez az a rész, amikor a kicsinyes lelki világát szónoklattal palástolja a hívei előtt. Nem sajnálom éna fügefát. Csak egy fa volt. De figyeld meg az ember apró tetteit, és megismered mit tenne nagy dolgokban. A bosszú nem erény, még ha csak egy értéktelen fügefa is az áldozata.

17111. Doktor Fell (2011-04-08 11:27.03)   - (válasz Doktor Fell 17110. hozzászólására)

* hogy már hirdeted is azt???

17110. Doktor Fell (2011-04-08 11:26.25)   - (válasz Cthulhu6 17108. hozzászólására)

Na de állj! Amikor csatlakoztam a topichoz, akkor még úgy volt, hogy válaszokat kerestél. Ilyen hamar meggyôzôdtél a materialista nézetetek és az ateizmus helyénvalóságáról?

elejére ... 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 ... végére