Fórum - Istenről, hitről, vallásról (283. oldal)

elejére ... 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 ... végére

17109. Doktor Fell (2011-04-08 11:24.40)   - (válasz Cthulhu6 17104. hozzászólására)

De abban egyetértük, Drága ateista barátom (mély szeretettel és tisztelettel), hogy valóban lehetséges, hogy az csak egy könyv. Míg az embertársam ott áll mellettem. Tegyük fel, hogy Jehova tanúja vagyok. Le van írva a könyvben: tartózkodj a vértôl. A másik oldalon pedig ott van a 17 éves fiam, akit elütött egy autó. Shockos állapotban van a belsô vérzés miatt. Rúgnék fel mindent azonnal. Szembeszállnék akárkivel. A puszta kezemmel ölném meg, ha azt mondaná, hogy nem kaphat vért, miközben az orvosok állítják, hogy nincs más esély a túlélésre, csak az azonnali vértranszfúzió. Egy percig nem gondolkodnék. Miért? Miért vagyok ilyen radikális? Mert a fiam húsvér valóság. A könyv meg csak a hit pillére. Az Úristen is azonnal lesújtott Ábrahámra, mikor hajlandó lett volna feláldozni egyetlen fiát. Mert Isten soha nem kíván ilyet, hogy feláldozd azt, aki számodra a legkedvesebb. Természetesen ha nincs életveszély, a józanész határain belül lehet próbálkozni alternatív megoldásokkal. Mint Jehova tanúja, megpróbálnám elkerülni a vért. A színdarabnak azonban vége.

17108. Cthulhu6 (2011-04-08 11:21.59)   - (válasz KenytheOne 17089. hozzászólására)

"Az egyetlen amit nem értek, hogy ha én ateista lennék, ilyen mértékben, akkor nem foglalkoznék a vallásokkal, és szóra se méltatnám őket, főleg ha azt látnám, milyen furán viselkednek." - Ha úgy véled, érted és látod az Igazságot, a nagybetűs Igazságot, akkor nem próbálod meg a töbiekkel is megosztani? Erkölcstelen lenne, ha nem próbálnám embertársaimnak elmondani, hogy szerintem így és így áll az Igazság. De én csak elmondom, és érvelek. Én nem leszek zsarnok, aki kényszerít, hogy higgyél neki. Én csak elmondom, amit igaznak vélek. Másrészt bosszant, hogy olyan dolgokat, mint az Evolúció, hibás érvekkel támadnak. Mint például a Termodinamika II. főtétele és az Evolúció közti feltételezett ellentmondás. Próbálom elmagyarázni, hogy nincs ilyen ellentmondás... Ennyit megérdemel az az idő, amit rááldozok.

17107. Doktor Fell (2011-04-08 11:14.51)   - (válasz Cthulhu6 17104. hozzászólására)

Tya-tya tya-tya tya! No, azért a Bibliát is megilleti a tisztelet. Ahogy a Koránt és más szent könyveket is. :D:D

17106. Doktor Fell (2011-04-08 11:10.39)   - (válasz KenytheOne 17103. hozzászólására)

I won´t, I promise. :D

17105. Doktor Fell (2011-04-08 11:10.10)   - (válasz KenytheOne 17099. hozzászólására)

Tisztelem, hogy ennyire tudsz hinni valamiben. De sajnos (és ezen megint ne bántódj meg) ezt hívják fanatizmusnak. Ajánlom figyelmedbe a Rítus c. filmet. Fantasztikus. Nem tudom láttad. Idéznék belôle egy gyönyörû rész. Lucas atya: - A szkepticizmusban, az ateizmusban igazából az az érdekes, hogy egyre keressük a bizonyosságot, bizonyítékot, no de mit tennénk, ha megtalálnánk? Michael Kovak: - "Mi"? Lucas atya: - Igen. Idôrôl idôre teljesen elveszítem a hitem. Napokig, hónapokig nem tudom, miben higgyek. Istenben, ördögben, a Mikulásban vagy Csinglingben. De hát... én is csak ember vagyok. Egy gyenge ember, akinek ... nincs hatalma. De olyankor is motoszkál bennem valami, valami kapirgál belül. Mintha Isten körme volna. És a végén, mikor már nem bírom tovább a fájdalmat, valami...kilök a sötétségbôl, vissza a fénybe. Valahogy így megy. Az árnyékból a fényre. De egy napra elég ennyi bölcselkedés. Ezt az a LUCAS atya mondja, aki egész életét Istennek és Gonosz elleni harcnak szentelte. Bevallja gyengeségét. Bevallja a bizonytalanságát. És ezt hívjuk alázatnak. Ez a különbség a fanatizmus és az igaz hit között. Michael Kovak az USA-ban mûködô 14 ördögûzô egyike. Papi tevékenységét egy Chicago melletti plébánián folytatja. Lucas Trevant máig több, mint 2000 ördögûzést végzett, jelenleg egy Firenze melletti városban tevékenykedik.

17104. Cthulhu6 (2011-04-08 11:06.03)   - (válasz KenytheOne 17089. hozzászólására)

"Én a hibát az emberekben keresném, nem a bibliában, és egyébként mint hívő ember, teljesen egyet kell értsek a legtöbb részével a dolognak, mert sok ember átformálja a biblia igazát..." - Igazad van. Erkölcsi kérdéseket illetően a hiba mindíg az emberben van. Másban nem is lehetne. Senki sem foghatja rá a nyuszira, ha megitta a másik kakaóját. Így ha valami jót vagy rosszat teszel, akkor az érte járó elismerés vagy ítélet is téged és csakis téged illet. Nincs helye tehát olyan okfejtéseknek, hogy valami azért jó vagy rossz, mert a Biblia megírja. Mi döntjük el, mi a jó és mi a rossz, és nem egy könyv. A könyv maximum összefoglalhatja a mi értékítéleteinket, de sohasem az maga a forrás. Mi vagyunk az erkölcs igazi forrása. Én és Te, meg a többiek, akik szavakkal szólnak ezen a Világon. Így a Biblia még ha helyénvaló értékeket is hirdet, sem több egy könyvnél. Nem illeti tisztelet. Csak Téged vagy Engem meg a töbieket illet tisztelet.

17103. Törölt felhasználó (2011-04-08 11:04.26)   - (válasz Doktor Fell 17102. hozzászólására)

Rendben, de akkor fennáll a veszélye, hogy felbosszantod magad ismét :D

17102. Doktor Fell (2011-04-08 11:02.26)   - (válasz KenytheOne 17101. hozzászólására)

Rendben. Viszont én mindenre szeretnék választ/ellenvéleményt. Ugyanis ellenkezô esetben joggal merül fel bennem a gyanú, hogy csúsztatsz. :)

17101. Törölt felhasználó (2011-04-08 10:58.32)   - (válasz Doktor Fell 17100. hozzászólására)

Ez nem igaz, amikor válaszolni fogok, akkor fogom alaposabban átnézni, hiszen csak úgy tudok rá reagálni. Lenne még teendőm a mai nap során, szóval délután kapsz választ, nem akarok kiragadni részeket, és akkor mindenre fogok válaszolni, amire tudok. Lehet van, amire nem, majd meglátjuk :)

17100. Doktor Fell (2011-04-08 10:56.36)   - (válasz KenytheOne 17099. hozzászólására)

OK. Mondom, olvasd el a mailemet. ALAPOSAN. Ne csak átfutva. Gondold is végig azt, amit ott írok. Ne bántódj meg, de sokszor érzem úgy, hogy csak átfutod azt, amit írok.

17099. Törölt felhasználó (2011-04-08 10:51.31)   - (válasz Doktor Fell 17096. hozzászólására)

Ez igaz. Mindaddig, amíg meg nem győződsz ismeretgyűjtés által. Amikor már biztosan hiszel valamiben, ezek a gondolatok feleslegesek mindaddig, amíg valaki meg nem cáfolja őket valami cáfolhatatlan bizonyítékkal. Ha hiszed ha nem, nem jött még ilyen.

17098. Törölt felhasználó (2011-04-08 10:49.20)   - (válasz Doktor Fell 17095. hozzászólására)

Rendben! Elolvastam :) Köszönöm a levelet. Nem probléma, ha nem most egyből reagálok rá, hiszen azért van benne jópár pont, amit ki lehet fejteni. A mai nap során még igyekszem reagálni, és válaszolok itt.

17097. Doktor Fell (2011-04-08 10:46.35)   - (válasz Doktor Fell 17096. hozzászólására)

Jah, és kíváncsi leszek a válaszodra. Fôleg János 10:30 -cal kapcsolatban.

17096. Doktor Fell (2011-04-08 10:45.32)   - (válasz KenytheOne 17094. hozzászólására)

Nem húzzuk egymás agyát. Megtéríteni sem akarlak. Pusztán annyit szeretnék elérni, hogy belásd, egy igényes gondolkodónak mindig ott kell lennie a leghátsó agytekervényében, hogy "mi van, ha tévedek? Mert hát tévedhetek is".

17095. Doktor Fell (2011-04-08 10:44.02)   - (válasz KenytheOne 17094. hozzászólására)

Az emailt olvasd el inkább, mert az részletesebb és kissé barátibb hangvételû.

17094. Törölt felhasználó (2011-04-08 10:40.38)   - (válasz Doktor Fell 17092. hozzászólására)

Igen, olvastam itt katalóguson is. Csak még nem volt időm, meg nem is tudtam, hogy válaszoljak e egyáltalán, lehet az is csak felbosszantana téged. Amennyiben akarod, valóban nem írok neked, és akkor nem húzzuk egymás agyát.

17093. Törölt felhasználó (2011-04-08 10:37.54)   - (válasz Doktor Fell 17092. hozzászólására)

Üdv! Semmi probléma, megértelek. Elolvasom a mailt és köszönöm. :)

17092. Doktor Fell (2011-04-08 10:34.20)   - (válasz KenytheOne 17090. hozzászólására)

Szia! Már vártalak! Írtam neked emailt. Kérlek figyelmesen olvasd el. Amúgy itt is bocsánatot kérek tôled a túlkapásaimért. Nyilvánvalóan egy szeretnivaló srác vagy. De annyira felbosszantottál. :) Ne haragudj! Megpróbálom higgadtabban folytatni.

17091. Törölt felhasználó (2011-04-08 10:32.41)   - (válasz Cthulhu6 17087. hozzászólására)

"Mindenki a saját szándékához igazítja, hogy melyik része mit is akar mondani." Te is ezt teszed. A te szándékod, hogy legrosszabb fényben állítsd be a bibliát, hiszen ateista vagy, így kiragadsz egy teljesen másról szóló részt, és az eredeti értelmét tanulságát levonva hozzáteszel valamit. Komolyan mondom, ha a tökéletes emberben így keresed a hibát, hogy meggyilkolt egy szerencsétlen arra járó fügefát, annál nagyobb szőrszálhasogatás nem létezik. :)

17090. Törölt felhasználó (2011-04-08 10:29.49)   - (válasz Cthulhu6 17087. hozzászólására)

"(Máté 21:21-22) . . .„Bizony mondom nektek, hogy hacsak van hitetek, és nem kételkedtek, nemcsak azt fogjátok megtenni, amit én tettem a fügefával, hanem ha azt mondjátok ennek a hegynek: »Emelkedj fel, és vesd magad a tengerbe«, az is meglesz. 22 És mindazt, amit hittel kértek imában, megkapjátok.” Ez egy példázat a hit erejére, és máris a gonoszságot látod benne? A nem gyümölcsöző fákat még mifelénk is illik kivágni, anélkül, hogy rossz emberek lennénk. Vagy a ti kertetekben a gyümölcsfák sztrájkolnak oszt jóvan?'

17089. Törölt felhasználó (2011-04-08 10:26.17)   - (válasz Cthulhu6 17080. hozzászólására)

Figyelj, ilyen alapon a világ összes létező bármilye megcáfolható, és felfogható másként, a pötidanonetól kezdve "én azért gyilkolok, mert pöti danont eszel! Én meg azért, mert nem eszel..." a hybrid kukoricáig bármibe magyarázhatsz bármit. Én a hibát az emberekben keresném, nem a bibliában, és egyébként mint hívő ember, teljesen egyet kell értsek a legtöbb részével a dolognak, mert sok ember átformálja a biblia igazát, jó példa pl. itt a fórumon én és fell esete. Ő azt kiabálja rám folyamatosan, hogy elferdítettem a bibliát, miután közöltem vele, hogy a katolikus egyház 2 évezred óta a bűn posványában fürdik, de szerintem pedig pont emiatt ferdítik ők a bibliát. Az pedig, hogy mindent a saját kontextusában kell vizsgálni, már csak azért sem véletlen, mert amit a kezünkben tartunk, az eleve egy bibliafordítás, ki tudja melyik bibliafordításnak a fordításának a fordítása. Általában. Ezért érdemes olyan bibliát szerezni, amelyet az eredeti keresztény görög iratok alapján fordítottak, hogy ne legyenek nyelvtani eltérések. Vagy sok dolog van, ami elsőre ellentmondhat a bibliában egymásnak, de szimpla nyelvtani értelmezéssel rá lehet jönni, hogy az egyik metafora, a másik pedig már 100 helyen biztosan le van írva benne. Ilyen például az, hogy az egyház dobálózik azzal, hogy jézus és isten egyazon személy, holott jézus egész élete során dicsőítette atyját, és mindig elmondta, kinek köszönheti az életét, ki szabadítsa meg a szenvedéseitől és felsorolhatnám az egész újszövetséget... És ezek fényében mégis állítják, hogy van háromság. Persze tudom, hogy neked is hiába írom, mert ha előtted állna isten, és nyújtaná a kezét, de akkor is átnéznél rajta :D Az egyetlen amit nem értek, hogy ha én ateista lennék, ilyen mértékben, akkor nem foglalkoznék a vallásokkal, és szóra se méltatnám őket, főleg ha azt látnám, milyen furán viselkednek. Mi az, ami téged mégis foglalkoztat, ebben az ügyben, azon kívül, hogy elhumorizálod az egész bibliát?

17088. Doktor Fell (2011-04-08 09:21.09)   - (válasz Cthulhu6 17087. hozzászólására)

Nézd, ez már az én tudásomat régen meghaladja. Ahogy korábbi, lézerkardos, szikrázó vitáink során is mondtam neked. Minden, amit eddig állítottam, a hitembôl és meggyôzôdésembôl fakad. Tévedhetek is. De van egy hitem, meggyôzôdésem, hitvallásom, amihez ragaszkodom. Nem keresek mást a Bibliában, mint ami az én olvasatomban oda van írva.

17087. Cthulhu6 (2011-04-08 08:42.57)   - (válasz Doktor Fell 17085. hozzászólására)

Persze. Nekik az a szándékuk, hogy .... és ennek fényében ferdítik a Bibliát. Ki mondja meg, hogy melyik Jézus igazi arca? Az amelyik megrohasztotta fügefát, mert az nem adott neki gyümölcsöt (pár sorral a "Hiteddel hegyeket mozgathatsz!" szöveg előtt), vagy amelyik a könyörületet hírdeti?

17086. Cthulhu6 (2011-04-08 08:40.11)   - (válasz Doktor Fell 17084. hozzászólására)

És ki dönti el, hogy mik a megadott lehetőségek?

17085. Doktor Fell (2011-04-08 08:36.30)   - (válasz Cthulhu6 17080. hozzászólására)

Nem szívesen mondom ezt, de nagy igazság van abban, amit írsz. Ma humorbombont ettél? :D:D Ugyanakkor azért sok felekezet van (keresztény egyázak, hit gyülekezete), akik alapvetôen a jóra való törekvés szorgalmazását látják benne. A lényeget tekintve túl nagy eltérés nincs. Szóval én azért kicsit óvatosabb lennék ezzel az általánosítással.

17084. Doktor Fell (2011-04-08 08:31.22)   - (válasz Cthulhu6 17081. hozzászólására)

Úgy értettem, hogy a megadott lehetôségek közül lehet választani. :)

17083. Doktor Fell (2011-04-08 08:28.21)   - (válasz Cthulhu6 17082. hozzászólására)

Gonosz vagy, ugye tudod? :D

17082. Cthulhu6 (2011-04-08 08:26.04)   - (válasz Cthulhu6 17080. hozzászólására)

Jó kis Biblia forgalmazó reklám lenne a következő szöveg: "Biblia! Teréz anyától a Darabolós gyilkosig mindenki forgatja. Te miért ne találnád meg benne önmagad?"

17081. Cthulhu6 (2011-04-08 08:08.32)   - (válasz Doktor Fell 17078. hozzászólására)

De hát azt mondtad, mindegy, hogyan hívjuk..... :( Pedig én már úgy beleéltem magam.... :)

17080. Cthulhu6 (2011-04-08 08:07.51)   - (válasz Doktor Fell 17076. hozzászólására)

A Biblia arra van, hogy elferdítsék. Mindenki a saját szándékához igazítja, hogy melyik része mit is akar mondani. Aki már nem hisz mondjuk abban, hogy Noé képes volt a ma élő milliós nagyságrendű állatsereget egyetlen hajóba zsúfolni (beleértve az édesvízi halakat is egy gigászi akváriumban, és a lepkéket egy félelmetesen tökéletes atmoszférájú légmentesen zárt teremben, hiszen a negyven napig tartó özönvíz és záporeső őket is megölte volna) aszerint az egészet csak szimbolikusan kell érteni. Aki a Világvégét várja, mert bosszantja, hogy mások jól élnek ő meg csak gürizik, vagy éppen csak nem veszik emberszámba, a Jelenések könyvéből idézgeti a gombafelhős hasonlatot, és szentül hiszi, hogy az egy atombomba víziója. Az öreganyót, akit bosszant, hogy a szomszéd lány miniszoknyában jár és minden héten mas pasit visz a lakására, az egész Bibliából csak a Ne paráználkodj! dumát látja. Aki boszorkányokat akar máglyán égetni, az szüntelen csak a Varázsló nőt ne hagyj életben! passzust látja, a könyörületről szóló részeket meg olyanok szimplán elfelejti. Az egész Biblia egy tömény intellektuális Telefonkönyv. Mindenki azt emeli ki belőle, ami az ő szándékait igazolja. Mindenki így tesz, még a jó emberek is, csak ők a jóságos Krisztus részeket olvasgatják könnyezve a gyönyörtől. Nem is a hívők igazodnak a Bibliához, hanem a Bibliát igazítják a saját elképzeléseikhez. Kedvenc aranyköpésük pedig: "Mindent csak a kontextusában szabad értelmezni!" A kontextus alatt pedig általában valami eszeveszett okfejtést értenek, amely során összevissza idézgetnek a Biblia más részeiből, amely viszont éppen az ő szavaikat erősítik. Bármi is a szándékod az életben, a Bibliában megtalálod rá a buzdítást. Csakhogy ez utóbbi tulajdonság éppen nem a dolog szépsége, ahogyan első hallásra gondolnánk, hanem a legnagyobb és egyben fatális erkölcsi hibája. Még egy Sorozatgyilkos is a Bibliát lóbálja áldozata kibelezése közben... de persze a jóságos hívők szerint ő érti félre a Nagy művet.... Pedig senki sem érti félre, csak mindenki azt a telefonszámot tárcsázza a Nagy Telefonkönyvből, amelyikkel "Pizzát" lehet rendelni....

elejére ... 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 ... végére