Fórum - Istenről, hitről, vallásról (288. oldal)

elejére ... 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 ... végére

16959. Doktor Fell (2011-04-07 15:22.59)   - (válasz Giotti 16957. hozzászólására)

Úgy, hogy nem tud különbséget tenni szekta és vallási felekezet között. Amúgy egy jó kérdés. Sodródik, csapódik az ember erre-arra. De néha nem árt odafigyelni az idôsebbekre, akik többet tapasztaltak. Kenyboy nyilván tudatlansága okán sétált be a Jehova tanúi szekta csapdájába. Erôszakosak, nyomulósak. Úgy kell ôket elzavarni, szó szerint. Nem véletlen, hogy miért házalnak. Ezzel próbálják rászedni a gyanútlanokat és tudatlanokat. A többi felekezet miért nem házal? És ôk miért? Mert alapból kártékonyak. Magától senki sem megy közéjük. Csak akit behálóznak. Típikus szektás módszer.

16958. Leeandra (2011-04-07 15:15.27)   - (válasz Doktor Fell 16956. hozzászólására)

Már sajnálom, hogy azt írtam, elég fiatal lehet. Támadási felületet adtam. 20 évesen is lehetne sokkal körültekintőbb, talán nem rég kezdett el vallásos lenni:) Én 20 évesen kőkemény ateista voltam és az isten szó iránti elutasításom meggátolta hogy megismerjem a szó tartalmát.(aztán egy pillanat alatt megváltozott ez és utánna pillanatok alatt más dolgok. 3 év alatt végigjártam elég sok vallást meg hasonlókat. Majd talán ő is így tesz) Nem biztos ám, hogy ő nem egy értelmes valaki. Az nem árt meg szerintem senkinek ha bele bele nézeget jobban egy egy szélsőséges dologba. Idővel felismerni a saját tévutunkat nagyobb tanulás mint tanácsokat megfogadni :) Szerintem.

16957. Giotti (2011-04-07 15:06.56)   - (válasz Doktor Fell 16956. hozzászólására)

Egyszerűen csak érdekel, hogyan köt ki valaki bármelyik vallásnál vagy felekezetnél.

16956. Doktor Fell (2011-04-07 14:51.31)   - (válasz Giotti 16955. hozzászólására)

Ne haragudj, de mégis mit vársz egy 20 éves sráctól, fenekén a tojáshéjjal, akit ilyen könnyû megvezetni?

16955. Giotti (2011-04-07 14:25.46)   - (válasz KenytheOne 16951. hozzászólására)

Sajnos, az én kérdéseimre már nem maradt időd. Nekem még azt írtad, hogy a hithez nem szükséges tudás, csak akarat. Most mást írsz. Most azt írod, megvoltak a kérdéseid. A válaszok mind a Bibliából jöttek? Feltenném újra a kérdést: honnan tudod, hogy minden igazság, ami a Bibliában van? Hiszen tudtommal erősen szelektálták a tartalmát. Honnan tudod, hogy jól fordították-e le? Hiszen már a hit definíciója is más volt, amit te ismertél. Honnan tudod, hogy jól értelmezed-e? Itt a vér kapcsán ez komolyan kétséges volt.

16954. Doktor Fell (2011-04-07 13:39.11)   - (válasz Doktor Fell 16952. hozzászólására)

*azzal még nem játszok istent, hogy...

16953. Doktor Fell (2011-04-07 13:38.42)   - (válasz KenytheOne 16951. hozzászólására)

Mintha távozni készültél volna...

16952. Doktor Fell (2011-04-07 13:38.21)   - (válasz Leeandra 16950. hozzászólására)

Az még nem játszok istent, hogy egy elmeháborodottat megóvóm attól, hogy merô tudatlanságból, vallási fanatizmusból kárt tegyen magában vagy a gyerekében. A gyermeket az elôbbi esetben is fel kell nevelnie valakinek. Hidd el, én eléggé jól rébeszélném a legelvetemültebb Jehovistát is.

16951. Törölt felhasználó (2011-04-07 13:10.48)   - (válasz Leeandra 16948. hozzászólására)

Ez így van :D De már leírtam tegnap is, hogy én sem hittel születtem, és mindenre rákérdeztem. Azt hiszed, vakon belémlett táplálva a hit? Biztosra veszem, bármiben is hiszel, neked is volt egy út, amit végigjártál, mire kifejlődött az a meggyőződés benned. Én ugyanúgy végigjártam egy utat, de más irányba. Ezt kell belátnod. Azt gondoljátok mind, hogy mindent elhiszek, amit hallok, úgy tűnik, hiába körmöltem ennyit és érveltem, ugyanazt értem el, mintha azt mondtam volna, márpedig ez meg ez így meg így van! Mindenesetre magamnak én megalapoztam mindent, szóval nekem így jó :)

16950. Leeandra (2011-04-07 13:03.47)   - (válasz Doktor Fell 16947. hozzászólására)

Én nem vállalnám. A bűntudattól és sajnálattól való félelem nem gátolna abban, hogy ne akarjak még arra alakalmatlanul ilyen formában istent játszani. Nem ujjonganék, de hát ha neki ez kellett. (Rábeszélni megpróbálnám, az igaz)

16949. Doktor Fell (2011-04-07 13:02.41)   - (válasz KenytheOne 16944. hozzászólására)

Te meg majd megbeszéled az alternatív isteneddel, meg a felekezeteddel.

16948. Leeandra (2011-04-07 13:01.28)   - (válasz KenytheOne 16945. hozzászólására)

Jólvan:) Figyelj! Járd a saját utadat, az a fontos. Ha elhiszel nekünk vagy másoknak valamit, azzal nem is mész semmire, de az fontos, hogy jól meggondold, amit el próbálnak neked magyarázni. A jehovásoknak SE higgy. Megkérdőjelezni valamit nem annyi, mint tagadni. Viszont ha meggyőződésed és saját magad tudod, hogy te ezt a meggyőződést magadnak megalapoztad, akkor aztán az a legjobb, ha ahhoz a bizonyoss meggyőződéshez tartod magad. Sokszor változik:))) (jobb esetben;)

16947. Doktor Fell (2011-04-07 13:01.22)   - (válasz KenytheOne 16944. hozzászólására)

Igen, az az én bûnöm lesz. De tudod mit? Vállalom.

16946. Törölt felhasználó (2011-04-07 12:57.56)

Ismét köszöntem a beszélgetést, már menni készültem egyszer, de itt ragadtam :D Sziasztok!

16945. Törölt felhasználó (2011-04-07 12:56.51)   - (válasz Leeandra 16942. hozzászólására)

Nekem virtuális formában is megvan a biblia, nem fejből idéztem az írásszövegeket, azt hittem ez egyértelmű :) De elnézést, nem akadtam ezzel azt mutatni, mennyire tudok, mert tényleg csak keveset tudok fejből idézni. Elfogadom a véleményed, bár 3an 3féleképpen értelmezitek a bibliát, és mégis azt mondod, mindannyian jobban ismeritek. Ezt a veletek folytatott vitázás alapján nem tudom hova tenni, hiszen teljesen más véleményen vagytok ti magatok is.

16944. Törölt felhasználó (2011-04-07 12:53.47)   - (válasz Doktor Fell 16941. hozzászólására)

Köszönöm a minősítést. Felesleges tovább beszélgetni akkor, a mózesi törvényből azért idéztem, hogy megmutassam, az újszövetségben is ugyanaz az álláspontja. Rád nem lehet hatni, pedig ma szépen sorban megmutattam neked a bibliából azokat a dolgokat, amit már ismerned kellene :) Ha hozzád kerülök, és beadod a vért nekem úgy, hogy nem kértem, és elutasítottam egyértelműen, akkor az nem az önhibámból fog történni. Ez jó ha tudod, akármelyik tanúnak fogod beadni, örülni nem fog neki, de nem az ő bűne lesz, ha nem tehet róla, mert döntöttél helyette. Én így ismeretlenben nem szoktam senkit minősíteni, köszönöm a beszélgetést és remélem, nincs különösebb harag. A hit mindenkit megillet, beszélhet róla, de megítélni emiatt másokat nem biztos, hogy kell. Ámde, ha ezt akarod , legyen. Üdvözlet

16943. Leeandra (2011-04-07 12:50.53)   - (válasz KenytheOne 16940. hozzászólására)

Ne támadj, nincs miért. A kijelentés megállás, a kérdés haladás. Azt hsizem. De nem biztos ez sem. És nem zavar, hadd legyen!:)

16942. Leeandra (2011-04-07 12:49.20)   - (válasz KenytheOne 16939. hozzászólására)

Nem. Én mentséget kerestem neked. Ha 50 évesen is ezt írnád, akkor annyiban lenne más a helyzet, hogy még mentséged sem lenne:)) Szerintem itt mindhárman jobban ismerjük a Biblia lényegét, mint te, de ez nem jelenti azt hogy okosabbak vagyunk nálad. Egyikünknek több idege volt megismerni korából adódóan, a másinknak meg talán ez a fajta megértése a fejlettebb és ezért ezt megérti hamarabb, mint mondjuk egy matematikai elméletet. Semmi rosszat nem gondolok rólad, viszont tény, hogy idézgetsz a Bibliából, miközben a szavait ismered és nem a mondani valóját. Egyenlőre:) Szerintem.

16941. Doktor Fell (2011-04-07 12:47.11)   - (válasz KenytheOne 16931. hozzászólására)

"Mert a szent szellem és mi magunk jónak találtuk, hogy semmi további terhet ne rakjunk rátok a következő szükséges dolgokon kívül: .tartózkodjatok a bálványoknak áldozott dolgoktól, a vértől, a megfojtott állattól és a paráznaságtól. Ha gondosan megőrzitek magatokat ezektől, jól lesz dolgotok. Legyetek jó egészségben!”" Te, ebben hol van benne az, hogy tilos vérrel életet menteni? Jézus korában sem tudtak semmit a vérátömlesztésrôl. Az Újszövetségbôl vett idézeted teljesen rendben is van. A vérrel vigyázni kell. Veszélyes dolog. Az egészségügyben is ezért kötelezô a gumikesztyû használata. Ha egyetértünk abban, hogy a Mózesi törvények nem érvényesek (gyerekkövezés és vértilalom), akkor mégis miért idézted be ide? Ebbôl látszik, hogy már régen menthetetlen vagy. Sem szakmai, sem észérvekkel nem lehet hatni rád. Fanatikusan véded az amúgy ostobaságon alapuló meggyôzôdésedet. Tudod, mit? Legyél Jehova tanúja, ha neked ez jó. Feleslegesen koptattam itt a klaviatúrát. De abban biztos lehetsz, hogy ha szükség lesz rá, te is meggyôzhetô leszel a vérátömlesztéssel kapcsolatban. Tudod, ez a fajta fanatikus szûklátókörûség teljesen feldühít. Ezek szerint akkor a már 20 éves Gergô, a gyógyszerészhallgató, aki vérátömleszésnek köszönhetôen megmenekült a haláltól, bûnben él, mert a ti beteg elmétek szerint megszegte Isten szavát. Tudod, mit? Elmentek ti a büdös francba. Ostoba, idióta banda. Ha hozzám kerülsz egyszer (bár ez nem nagyon fog megtörténni, mert kicsi rá az esély) és vérre lesz szükséged, azzal fogom kezdeni, hogy leszedállak, aztán már kapod is az életmentô nedût. Utána majd megbeszéled kiváló Jehovista barátaiddal a felekezetben, meg magaddal. De hogy én nem megyek börtönbe a te baromságod miatt, az biztos. Szegény szerencsétlen. Hogy lehet egy 20 éves fiú ennyire ostoba?

16940. Törölt felhasználó (2011-04-07 12:45.18)   - (válasz Leeandra 16938. hozzászólására)

Örülök, hogy ennyire ismersz. A határozottságom zavar egykét dologban, vagy a saját határozatlanságod? :D

16939. Törölt felhasználó (2011-04-07 12:43.30)   - (válasz Leeandra 16936. hozzászólására)

De te miért gondolod, hogy a dolgok mögé látsz? :) És honnan tudod, mennyi tapasztalatot gyűjtöttem? Ha ismered a tanúkat valamennyire, tudod, hogy az életük nagyrésze abból áll, hogy beszélgetnek más emberekkel a hitükről. Nap mint nap tapasztalatot gyűjtenek. Nem most először beszélgetek e témában, voltak már húzósabb emberek is. Sátánistával is volt már némi párbeszédem, az elég érdekes volt... Ez pedig, hogy kijelented, nem látok a dolgok mögé mert fiatal vagyok, kicsit húzós, ha most 50 évesen ugyan ezeket írnám le, mert lennének sokan, akik megtennék, akkor mit írnál? Hogy modernebben kellene hozzáállnom, talán túl idős és konzervatív a felfogásom? Mindenki személyébe bele lehet kötni, ezért fontos, hogy a vita maradjon a személyeken kívül és csak arra koncentráljuk, hogy mit mond a másik, nem pedig arra, ki mondja.

16938. Leeandra (2011-04-07 12:41.45)

Keny most utat keres magának:) Csak lehetne alaposabb is, mert itt ott könnyen megégetheti magát. (Azért írom, mert én is voltam ilyen is, csk nálam ez 20 éves koromra már nem ilyen felületes volt)

16937. Leeandra (2011-04-07 12:40.02)   - (válasz KenytheOne 16932. hozzászólására)

Akár:) Persze tele konkrétumokkal. De lényegében egy tanmese, ami az emberi élet aktuális valóságára épít. (ide jöhet az engedetlen gyerek megkövezése dolog,. amit Fell emleget)

16936. Leeandra (2011-04-07 12:37.16)

Nem számítana a korod, ha alapból a dolgok mögé látnál. De így számít, mert neked ez majd akkor lesz meg, mikor sok tapasztalatot gyűjtöttél:) Lehet hogy jövő héten pl:)

16935. KareszFaszi (2011-04-07 12:36.01)   - (válasz KenytheOne 16927. hozzászólására)

Ha látod a különbséget, akkor azt is látod, hogy nagyon-nagyon rossz párhuzamot vontál:):) A kérdés továbbra is: 1. Mitől vagy 100%-ig biztos abban, hogy te értelmezed jól a bibliát, akár ebben a "véres" ügyben is? 2. Miért olyan a vérünk, amilyen? Isten miatt, igaz? Nos, akkor talán azzal is kellene pótolni, ha szükség adódik... Szakmázással úgy látom nem lehet rád hatni, ezzel próbálkozom:)

16934. Törölt felhasználó (2011-04-07 12:35.39)   - (válasz Doktor Fell 16930. hozzászólására)

Tudod, pont ez az érdekes az egészben. Hogy mindenki így áll hozzá, mindegy mit válassz, csak ŐKET NE! Miért? Talán mert valamiben ők mások? Hát ez az! A többi vallás amiket felsoroltál mind mellőzi a bibliát, modernebb felfogásokat hoz, UPDATE-li a dolgokat, ahogy írtad. Hidd el, nem szekta, és nem rossz emberek járnak ide. Túl keményen állsz hozzá, talán orvos létedre ez a vérkérdés nagyon durván érintett téged. Ha más irányból is megnéznéd őket majd, hogy egész képet kapj. Köszönöm a jó tanácsot, volt időm gondolkodni mindenen, ahogy most is mindenféle szempontot figyelembe veszek. De egyelőre még az is, hogy az emberek ilyen elutasítóak velük szemben, engem pusztán arra sarkall, hogy még közelebb legyek hozzájuk, mivel ez már jelent valamit, ha ennyire zavarják a többi vallást. "(János 15:18-20) . . .Ha a világ gyűlöl benneteket, tudjátok, hogy engem előbb gyűlölt, mint titeket. 19 Ha része volnátok a világnak, a világ kedvelné azt, ami az övé. Mivel pedig nem vagytok része a világnak, hanem kiválasztottalak titeket a világból, azért gyűlöl titeket a világ. 20 Tartsátok elmétekben a szót, melyet mondtam nektek: a rabszolga nem nagyobb az uránál. Ha engem üldöztek, titeket is üldözni fognak; ha az én szavamat megtartották, a tiéteket is meg fogják tartani."

16933. Doktor Fell (2011-04-07 12:33.23)   - (válasz KenytheOne 16926. hozzászólására)

Én a következôt tenném a helyedben: Elôször is figyelmesen végigolvasnám a Bibliát, hogy ne tudjanak tájékozatlanság okán ilyen kártékony szekták bevinni az erdôbe.

16932. Törölt felhasználó (2011-04-07 12:31.29)   - (válasz Leeandra 16928. hozzászólására)

Értem :D De akkor neked lényegében a biblia egésze egy 1500 oldalas metafora?

16931. Törölt felhasználó (2011-04-07 12:30.32)   - (válasz Doktor Fell 16922. hozzászólására)

De nem tudom észrevetted e, hogy a pontok, amikről azt hiszed, megfogtál, nem érvényesek? :D Pont ezt vezettem le 2 A4es oldalon keresztül, hogy nem csak a mózesi törvény tartalmazza a vérkérdést, hanem az újszövetség is! :) Szerinted a cselekedetek könyve mióta ószövetség? (Cselekedetek 15:28) Mert a szent szellem és mi magunk jónak találtuk, hogy semmi további terhet ne rakjunk rátok a következő szükséges dolgokon kívül: .tartózkodjatok a bálványoknak áldozott dolgoktól, a vértől, a megfojtott állattól és a paráznaságtól. Ha gondosan megőrzitek magatokat ezektől, jól lesz dolgotok. Legyetek jó egészségben!” A párhuzamod pedig szerintem egyenesen rossz, mivel nem a mózesi vértilalmat szajkóztam, hanem az újszövetségét is, tehát rosszak az alapjaid. A vérkérdés pedig nem nevetséges, semmi köze egy gyermek megkövezéséhez... Ez butaság a részedről. Értelmes ember benyomását keltettem :D Köszönöm. Valamilyen szinten annak is tartom magam, és mindig elfogadom mások véleményét, elvárom ezt viszont is. Én végigolvastam figyelmesen a Bibliámat, ez a tanács is, vajon te is? Megannyi pontot hoztam ma, ami mind a bibliában van, ezért idéztem mindent, mégis úgy beszélsz, mintha nem is lenne ott. Az pedig, hogy egyre hevesebbé váltál irányomban, lehet azt bizonyítja, hogy te érzed magad megfogva. Nem akarlak támadni tényleg, neked sem kellene. Én évek óta ott vagyok közöttük és jól érzem magam, mert logikus minden. A katolikus egyház nem vonzó, egyszerűen nem beszélnek a bibliáról, nem tudják mi van benne, nem követik azt, én nem akarok képmutató vallás tagja lenni.

16930. Doktor Fell (2011-04-07 12:29.34)   - (válasz KenytheOne 16926. hozzászólására)

Barátom, tedd meg nekem, hogy hagyod a Jehovistákat a búbánatba. Miért nem hiszel egy náladnál idôsebbnek? Menj el inkább a Hit Gyülekezetébe, a Reformátusokhoz, Evangélikusokhoz... ha már a katolikusokat nem akarod (ôket én sem annyira). De könyörgöm neked, de a Jehova tanúit válaszd. Nem felekezet ôk, hanem SZEKTA.

elejére ... 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 ... végére