Fórum - Istenről, hitről, vallásról (284. oldal)

elejére ... 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 ... végére

17082. Cthulhu6 (2011-04-08 08:26.04)   - (válasz Cthulhu6 17080. hozzászólására)

Jó kis Biblia forgalmazó reklám lenne a következő szöveg: "Biblia! Teréz anyától a Darabolós gyilkosig mindenki forgatja. Te miért ne találnád meg benne önmagad?"

17081. Cthulhu6 (2011-04-08 08:08.32)   - (válasz Doktor Fell 17078. hozzászólására)

De hát azt mondtad, mindegy, hogyan hívjuk..... :( Pedig én már úgy beleéltem magam.... :)

17080. Cthulhu6 (2011-04-08 08:07.51)   - (válasz Doktor Fell 17076. hozzászólására)

A Biblia arra van, hogy elferdítsék. Mindenki a saját szándékához igazítja, hogy melyik része mit is akar mondani. Aki már nem hisz mondjuk abban, hogy Noé képes volt a ma élő milliós nagyságrendű állatsereget egyetlen hajóba zsúfolni (beleértve az édesvízi halakat is egy gigászi akváriumban, és a lepkéket egy félelmetesen tökéletes atmoszférájú légmentesen zárt teremben, hiszen a negyven napig tartó özönvíz és záporeső őket is megölte volna) aszerint az egészet csak szimbolikusan kell érteni. Aki a Világvégét várja, mert bosszantja, hogy mások jól élnek ő meg csak gürizik, vagy éppen csak nem veszik emberszámba, a Jelenések könyvéből idézgeti a gombafelhős hasonlatot, és szentül hiszi, hogy az egy atombomba víziója. Az öreganyót, akit bosszant, hogy a szomszéd lány miniszoknyában jár és minden héten mas pasit visz a lakására, az egész Bibliából csak a Ne paráználkodj! dumát látja. Aki boszorkányokat akar máglyán égetni, az szüntelen csak a Varázsló nőt ne hagyj életben! passzust látja, a könyörületről szóló részeket meg olyanok szimplán elfelejti. Az egész Biblia egy tömény intellektuális Telefonkönyv. Mindenki azt emeli ki belőle, ami az ő szándékait igazolja. Mindenki így tesz, még a jó emberek is, csak ők a jóságos Krisztus részeket olvasgatják könnyezve a gyönyörtől. Nem is a hívők igazodnak a Bibliához, hanem a Bibliát igazítják a saját elképzeléseikhez. Kedvenc aranyköpésük pedig: "Mindent csak a kontextusában szabad értelmezni!" A kontextus alatt pedig általában valami eszeveszett okfejtést értenek, amely során összevissza idézgetnek a Biblia más részeiből, amely viszont éppen az ő szavaikat erősítik. Bármi is a szándékod az életben, a Bibliában megtalálod rá a buzdítást. Csakhogy ez utóbbi tulajdonság éppen nem a dolog szépsége, ahogyan első hallásra gondolnánk, hanem a legnagyobb és egyben fatális erkölcsi hibája. Még egy Sorozatgyilkos is a Bibliát lóbálja áldozata kibelezése közben... de persze a jóságos hívők szerint ő érti félre a Nagy művet.... Pedig senki sem érti félre, csak mindenki azt a telefonszámot tárcsázza a Nagy Telefonkönyvből, amelyikkel "Pizzát" lehet rendelni....

17079. Doktor Fell (2011-04-08 07:57.48)   - (válasz Cthulhu6 17077. hozzászólására)

Így van, ez akartam is mondani. Bocsáss meg, hogy elfelejtettem. :)

17078. Doktor Fell (2011-04-08 07:57.13)   - (válasz Cthulhu6 17075. hozzászólására)

Haló! Szent dolgokból kéretik nem viccet csinálni! :)

17077. Cthulhu6 (2011-04-08 07:47.23)   - (válasz Doktor Fell 17072. hozzászólására)

"Hidd el, hitelesebb, bölcsebb és igazabb ember egymagában, mint itt az összes fórumozó együttvéve." - Kivéve persze engem.

17076. Doktor Fell (2011-04-08 07:45.43)   - (válasz Cthulhu6 17075. hozzászólására)

Engem igazából az akaszt ki, ahogy elferdítik a Bibliát, félreértelmezik és visszautasítják téves hitbéli meggyôzôdésbôl a vértranszfúziót mert azt hiszik, hogy van alternatívája. Hiába próbáltam elmagyarázni, hogy még ha lenne is, akkor az hihetetlen ára miatt jelenleg nem elérhetô. Csak szajkózza a sajtát hülyeségét.

17075. Cthulhu6 (2011-04-08 07:31.31)   - (válasz Doktor Fell 17072. hozzászólására)

"Az pedig, hogy a Mindenhatót, Jahvénak, Jehovának, Istennek vagy Allahnak hívjuk, az olyan lényegtelen, hogy már szinte elképesztô." - Akkor mátol hívjuk Repülő Spagettiszörnynek! :)

17074. Doktor Fell (2011-04-08 00:52.49)   - (válasz KenytheOne 17069. hozzászólására)

tehát 13 éves voltál. aham... biztosan sokat értettél akkor belôle.

17073. Doktor Fell (2011-04-08 00:52.07)   - (válasz Mütyürke 17071. hozzászólására)

Tudod, ôk is csak gyarló emberek, mint mindenki más.

17072. Doktor Fell (2011-04-08 00:51.14)   - (válasz KenytheOne 17068. hozzászólására)

Vigyázz, a gyûlölet az a Sötét oldal. Nem tapasztalsz csodát? Persze, hogy nem. Mert nem is akarsz róluk tudomást venni. Isten és Jézus egységérôl ---> János 10:30 "Én és az Atya egy vagyunk" Nem tudom, ez hogy maradhatott ki, ha annyira ismeritek a Bibliát. Bár biztos erre is lesz valami sajátságos értelmezésed. Nem tudom, de szerintem ez elég egyértelmû. Kb. olyan, mint az, hogy az "Alma piros". Jézus meg azt mondja, hogy ô egy Istennel. Túl sok értelmezés nem jut eszembe így hirtelen, mert magyarázni sem nagyon kell. Ahhoz még túl fiatal vagy, hogy ennyire bölcs legyél. Megjegyzem: én magam is. Tény, hogy a templomok tele vannak szobrokkal, képekkel. Ezek mûvészek alkotásai, nem bálvényok. Isten anyja, a Szent Szûz ember volt. Mióta tilos emberekrôl szobrot készíteni? Jézus is emberként élt a földön. Homoszexualitásról. A homoszexualitás nem bûn, se nem betegség. Egy homoszexuális nem tehet arról, hogy a társát, a szerelmet egy azonos nemû egyénben keresi és találja meg (szerencsés esetben). Amúgy ebben a katolikusoknak bôven van mit fejlôdniük. Nem fogadják el, csak hogy tudjad. A melegek ugyanúgy szeretetre, elfogadásra, társa vágyó emberek, mint bárki más. Igen, amikor papok kisfiúkat molesztálnak, az bûn. Igen, igen. Az pedig, hogy a Mindenhatót, Jahvénak, Jehovának, Istennek vagy Allahnak hívjuk, az olyan lényegtelen, hogy már szinte elképesztô. Mondjuk azért kíváncsi lennék, hogy a ti "egyházatokban" mennyire lelhetôek fel hasonló gyarlóságok. Szerintem ugyanúgy. Pl többen említették már, milyen agresszív módon próbáltok téríteni. Alig lehet elzavarni az ügynökeiteket a lakásokból. Mikor világosan megmondjuk nektek, hogy köszi, nem kérünk belôletek, akkor is nyomultok, erôszakosan. Kidobunk titeket az ajtón és bemásztok az ablakon. Te, és hogy állsz a reinkarnációval? Kapaszkodj meg, benne van a Bibliádban. - majd kikeresem neked. Nem tudom, hogy hallottál e már II. János Pál pápa csodáiról. Vagy Pio atyáról, a stigmás szerzetesrôl? Vagy olyan szent és példaértékû emberekrôl, mint Teréz anya. Vannak katolikuséknál olyan példaértékû személyek, akiket érdemes csodálni és követni. Vagy menjünk a Glóbusz másik oldalára. Ôszentsége a Dalai Láma. No, vajon ki ô? Hogy nem mindennapi figura, az egyszer biztos. De vajon ô is rossz ember lenne, mert nem hisz görcsösen a Bibliában, meg Jehovában, mert ô a Buddhizmusban hisz? Hidd el, hitelesebb, bölcsebb és igazabb ember egymagában, mint itt az összes fórumozó együttvéve. Vagytok ebben az országban max 20 ezren, de szidjárok a kereszténységet, és mindenkit, aki másképp gondolkodik. Nem vagytok kissé soviniszták is? Csak azt vagytok képesek elfogadni, ami ennek a szerencsétlen Charles Taze Russel bácsinak megfogant az aberrált agyában? Tudod, amíg gyûlölet van benned bármi iránt is, addig elveszett ember vagy az igazsgág keresésének útján.

17071. Mütyürke (2011-04-08 00:02.28)

"Tudod, igazán nem értelem a katolikusokat, sem a múltban sem a jelenben. Öltek az életért, harcolnak a békéért, gazdagszanak a szegényekért, szeretkeznek a szüzességért, kiközösítenek a toleranciáért, gyűlölnek a szeretetért" Erről a kis vitáról ,ez jutott eszembe.........

17070. Törölt felhasználó (2011-04-07 23:55.27)

Jó éjszakát!

17069. Törölt felhasználó (2011-04-07 23:52.26)   - (válasz Doktor Fell 17065. hozzászólására)

Körülbelül 6-7 éve láttam utoljára, abban az időben amikor kijött, így korrekt véleményt nem tudok róla neked mondani. Mel Gibson filmjeit szeretem, de ha jól emlékszek, a Passio a vér mennyiségével próbálta hangsúlyozni Jézus szenvedéseit, ami nem feltétlenül volt szükséges. De nem tudok ennél összetettebb véleményt mondani, rég láttam.

17068. Törölt felhasználó (2011-04-07 23:50.03)   - (válasz Doktor Fell 17064. hozzászólására)

Rosszul esik vagy sem, amiket mondogattál, szinte szóról szóra őt idézted, kénytelen voltam megemlíteni. "A hagyományokat, titkokat, tapasztalatokat generációról generációra vitték át egymásnak. Igen, bûnösek, sok a kurrupció és bûn az Egyházban. De egyelôre a tapasztaltak: a számtalan csoda a Katolikus Egyházat igazolja" Ez önmagáért beszél. És én nem tapasztalok semmiféle csodát a katolikus egyház táján... sem békét, sem nyugalmat, sem bibliai ismeretet, amire szükség van. Hidd el, ha tiszta lenne az egyház és a tanításaik rendben lennének, mert elvileg a bibliát tanítják, ami egyébként azt is kizárja, hogy isten, és jézus egyazon személy, akkor én is őket követném. Pusztán cáfolják önmagukat. Nem tudok mondani olyan parancsolatot, amelyet még ne szegtek volna meg... Semmiféle bibliai értelmezés nem lehet olyan szélsőséges, hogy másként értelmezzünk olyan dolgokat, mint a gyilkosság : szent háborúk, fegyverrel verni az emberbe a kereszténységet, keresztesek. Miféle mocsokság volt ez? Bálványimádás, faragott képmások... A 10 parancsolat is írja, ne csináljatok magatoknak faragott bálványokat, hát jézus akkor miért díszeleg kifaragva minden kereszten, és a mária szobrok? A pénz szeretetéről és az egyház gazdagságáról, de követőinek szegénységéről ne is beszéljünk, vagy a papok erkölcsi értékeiről, a köztük dívó pedofíliáról, a homoszexualitás elfogadásáról, holott sodoma és gomora is ezért pusztult el, vagy arról, hogy a pápa megáldotta a frontra induló katonákat, holott gyilkolni mentek. MI van ha a másik ország katonái ugyanolyan vallásúak voltak? És miért birtokol a vatikán fegyverrészvényeket, hát nem azt mondja a biblia, hogy ne fogjunk fegyvert? És miért töröltették ki a bibliából isten nevét, a Jehova nevet? Hogy merészelik isten személyes nevét kitörölni, holmi emberek? Milyen csodákról beszélsz te, ezekről? Ha jó ember vagy, miért követsz ennyi negatív példát? Én nem fanatikusan követek valamit, hanem gyűlölöm a leírtakat, a világ szennyét, és ezért találtam olyan vallásra, amely ezeket elkerüli.

17067. Doktor Fell (2011-04-07 23:48.27)   - (válasz Mütyürke 17066. hozzászólására)

Igazából semmit.

17066. Mütyürke (2011-04-07 23:46.53)   - (válasz Doktor Fell 17064. hozzászólására)

Mit számít????????

17065. Doktor Fell (2011-04-07 23:42.04)   - (válasz KenytheOne 17063. hozzászólására)

Gondolom, neked nem tetszett a Mel Gibson féle Passió...

17064. Doktor Fell (2011-04-07 23:39.07)   - (válasz KenytheOne 17063. hozzászólására)

Ja és a Katolikus Egyházról csak annyit, hogy ôk is a Bibliára építenek, és még egy dologra, amirôl a Tanúknak aligha lehet fogalmuk. Ez pedig a Szent Hagyomány. Mit jelent ez? Tetszik vagy sem? Szent Péter apostol volt az elsô római pápa, a Katolikus Egyház feje. A hagyományokat, titkokat, tapasztalatokat generációról generációra vitték át egymásnak. Igen, bûnösek, sok a kurrupció és bûn az Egyházban. De egyelôre a tapasztaltak: a számtalan csoda a Katolikus Egyházat igazolja. Pió Atyáról nyilván hallottál. ô volt a stigmás szerzetes. Ezzel szembern a Tanúk kizárólág a Biblia általuk helyesnek tartott értelmezésére támaszkodnak. Tudod, én is meghalnék a hitemért. Az emberré lett, megtestesült mindenható Isten Jézus Krisztusért, a Kereszténységért. Visszautasítom azt, hogy engem a Sátánnal hasonlítgatsz össze. Mondd, mit képzelsz te mégis magadról?

17063. Törölt felhasználó (2011-04-07 23:29.43)   - (válasz Doktor Fell 17062. hozzászólására)

Amennyiben feladom a hitem, és más irányba terelődök, itt most megígérem neked, hogy írni fogok, és elengedek feléd egy köszönetet. De egyelőre úgy vélem, ez nem ma fog megtörténni. Köszöntem.

17062. Doktor Fell (2011-04-07 23:25.52)   - (válasz KenytheOne 17060. hozzászólására)

Így van, Barátom! Magam vagyok a Fenevad, tudod, a 666-os. Részemrôl befejeztem. Hasztalan a veled folyatott bármi nemû párbeszéd és vita. Halj meg a hitedért, én is meghalok az enyémért, ha kell. De kérlek másokat ne ránts magaddal. Majd, ha rájöttél, mennyire rossz útra léptél, kérlek keress meg.

17061. Törölt felhasználó (2011-04-07 23:23.53)

EGY IGAZ TÖRTÉNET HITLER EGYIK KÖVETŐJÉRŐL, AKIT ÉRDEKEL: SS-tiszt voltam, de ma már az igaz Istent szolgálom Gottlieb Bernhardt elmondása alapján Egykor a német SS-ben, Hitler elit gárdájában szolgáltam a Wewelsburg-kastélyban. 1945 áprilisában parancsot kaptam, hogy végezzek ki rabokat a közeli koncentrációs táborban. Ők Jehova Tanúi voltak. Az SS mindenkitől megkövetelte, hogy feltétel nélkül engedelmeskedjen a hatalomnak. Azon őrlődtem, hogy mi lenne a helyes cselekedet. Hadd meséljem el, hogy miért. EGY kis faluban születtem 1922-ben, a Rajna folyó mentén, Németországban. Bár a környéken élők főként római katolikusok voltak, a családunk egy pietista csoporthoz tartozott, egy olyan vallási mozgalomhoz, mely a XVII. században indult útjára. 1933-ban, amikor 11 éves voltam, Hitler került hatalomra Németországban. Néhány évvel később, mivel kimagaslóak voltak a tanulmányi eredményeim, és a sportokban is jeleskedtem, kiválasztottak, hogy egy különleges iskolába küldjenek Marienburg közelébe (mai nevén Malbork, Lengyelország). Ott, több száz kilométer távolságra az otthonomtól, elmélyedtem a nemzeti szocialista, vagyis náci ideológiában. A diákokat becsületre, szorgalomra, lojalitásra, engedelmességre és kötelességtudatra nevelték, valamint arra, hogy mindennél jobban tiszteljék német örökségüket. A II. világháború és az SS Amikor 1939-ben kitört a II. világháború, besoroztak az SS-Leibstandarte Adolf Hitler hadosztályba, egy közvetlenül Hitler parancsnoksága alá tartozó elit katonai alakulatba. Közülünk kerültek ki a kormánytisztviselők testőrei, továbbá különleges katonai hadműveleteket is végrehajtottunk. Magam is láttam harcokat, például Belgiumban, Franciaországban, Hollandiában, Romániában, Bulgáriában és Görögországban. Bulgáriában részt vettem egy vallásos szertartáson, melyet egy tábori lelkész tartott. „Vajon az ellenség oldalán is vannak ugyanilyen szertartások? – tűnődtem. – Vajon Isten megáldja a háborút? Állást foglal valamelyik oldalon?” Később kiválasztottak a Junkerschulénak nevezett akadémiára. Itt olyan fiatal férfiakat képeztek ki, akiktől azt remélték, hogy idővel magas katonai tisztségeket fognak betölteni. Ezt követően kineveztek egy olyan egységbe, amely a birodalom központját védte Berlinben. Egyszer fültanúja voltam, amint Hitler egy magas beosztású politikussal ordítozott. „Micsoda szégyenteljes viselkedés!” – gondoltam magamban. Persze ezt hangosan nem mertem kimondani. Berlinben találkoztam Ingével, aki szintén a központban dolgozott. Már az esküvőt tervezgettük, amikor az egységemet hirtelen áthelyezték az orosz frontra. Méghozzá úgy, hogy nem kaptunk rendes téli öltözetet! Mi, katonák egyszerűen nem akartuk elhinni, hogy ez történik velünk, ugyanis 1941/42 telén a hőmérséklet mínusz 30 fok alá süllyedt. Ott másodszor is megkaptam a Vaskereszt hadi kitüntetést. Később, miután súlyosan megsebesültem, visszarendeltek Németországba. Ingével 1943-ban összeházasodtunk. Az új megbízatásom a bajor hegyekben lévő, obersalzbergi főhadiszállásra szólt. Itt dolgozott Heinrich Himmler, az SS vezetője is. Ő elintézte, hogy Felix Kersten kezeljen, aki a masszőre és háziorvosa volt. Később megtudtam, hogy Kerstennek volt egy Hartzwalde nevű birtoka Berlin közelében. A háború második felében megkérte Himmlert, hogy a közeli koncentrációs táborban lévő Jehova Tanúi hadd dolgozzanak a birtokán. Himmler ebbe bele is egyezett, Kersten pedig tisztelettel bánt a Tanúkkal. Egy Tanú, aki Kerstennek dolgozott Svédországban, mindig tett egy példányt Az Őrtoronyból Kersten táskájába a németországi Tanúk számára. Megismerkedek Jehova Tanúival 1944 vége felé Himmler kinevezett segédtisztnek egy SS-tábornok mellé, aki a Wewelsburg-kastély parancsnoka volt. Wewelsburg egy 400 éves erődítmény volt nem messze Paderborntól. Himmler azt tervezte, hogy Wewelsburg lesz az SS-ideológia kultikus központja. Az erőd közelében volt egy kisebb koncentrációs tábor, Niederhagen. Itt különleges rabokat tartottak fogva, akik Jehova Tanúi voltak, más néven Bibliakutatók. Egy rab, Ernst Specht többször is felkeresett, hogy ellássa a sebeimet. – Jó reggelt, uram! – mondta. – Miért nem úgy köszön, hogy „heil Hitler!”? – kérdeztem felháborodva. – Ön keresztényként nőtt fel? – kérdezte tiszteletteljesen. – Igen – válaszoltam. – Pietista családban nevelkedtem. – Akkor tudja, hogy a Biblia ígérete szerint a megmentés (heil) csak egyetlen személy, Jézus Krisztus által fog eljönni. Ezért nem mondhatom azt, hogy „heil Hitler!”. A válasza nagy hatással volt rám. Csodálkozva kérdeztem: – Maga miért van itt? – Bibliakutató vagyok. Többször is beszélgettem Ernsttel és egy másik Tanúval, Erich Nikolaiziggal, aki fodrász volt. A szavaik megérintették a szívemet. Ám nem lett volna szabad ilyesmikről beszélgetnünk, és a felettesem rám is parancsolt, hogy ez ne forduljon többet elő. Én azonban legbelül tudtam, hogy ha Németországban – ebben az úgynevezett keresztény országban, ahol több millió egyháztag van – mindenki úgy viselkedne, ahogy a Tanúk, nem lenne háború. „Inkább tisztelni kellene őket, nem pedig üldözni” – gondoltam magamban. Abban az időben egy kétségbeesett özvegyasszony fordult hozzám, hogy vitessem el a fiát orvoshoz, mert sürgősen el kell távolítani a vakbelét. Én rögtön intézkedtem, viszont a felettesem közbelépett. Hogy miért? Az asszony férjét korábban kivégezték, mert egy olyan csoport tagja volt, amely 1944 júliusában megpróbálta megölni Hitlert. A fiú meghalt, és én semmit sem tehettem ez ellen. Mind a mai napig lelkiismeret-furdalásom van miatta. Bár még csak a húszas éveim elején jártam, kezdtem úgy látni az életet, amilyen valójában, nem pedig úgy, ahogyan azt a náci propaganda lefestette. Ugyanakkor egyre jobban csodáltam Jehova Tanúit és a tanításaikat. Végül ez vezetett életem legdrámaibb döntéséhez. 1945 áprilisában a szövetséges csapatok már egészen közel jártak, és a felettesem elmenekült Wewelsburgból. Ezt követően egy egység azt a parancsot hozta Himmlertől, hogy az erődöt le kell rombolni és a foglyokat meg kell ölni. A közeli koncentrációs tábor parancsnoka átadta nekem a kivégzendő személyek listáját: egytől egyig Tanúk voltak. Miért kellett megölni őket? Állítólag tudták, hogy hol vannak a Harmadik Birodalom által elrabolt műkincsek, melyeket feltehetően valamelyik épületben rejtettek el. Ez a titok nem derülhetett ki! „De most mit csináljak ezekkel a kivégzési parancsokkal?” – tépelődtem. Odamentem a tábor parancsnokához, és így szóltam: „Az amerikai csapatok lassan ideérnek. Nem gondolja, hogy bölcsebb lenne, ha az embereivel elmenekülne?” Nos, nem kellett sokat győzködnöm. És ekkor valami olyat tettem, ami elképzelhetetlen volt egy SS-tiszt számára: nem hajtottam végre a parancsot, és a Tanúk életben maradtak. Megtiszteltetés, hogy a testvérük lehetek A háború után Inge és én felvettük a kapcsolatot Jehova Tanúival, és nagy buzgalommal vetettük bele magunkat a Biblia tanulmányozásába. Egy Tanú-hölgy, Auguste és mások is segítettek nekünk. A háborúban szerzett sebesülések és a háborút követő nehéz körülmények miatt nem volt könnyű az életünk. Mindezek ellenére a feleségemmel átadtuk az életünket Jehovának, és megkeresztelkedtünk. Én 1948-ban, Inge pedig 1949-ben. Azok a Tanúk, akik a háború alatt Wewelsburgban voltak, az 1950-es években visszatértek, hogy találkozzanak egymással. Köztük volt Ernst Specht, Erich Nikolaizig és egy másik hűséges elítélt, Max Hollweg is. Óriási kiváltságnak tekintem, hogy én is a testvérük lehetek, hiszen Isten ezen bátor szolgái az életüket kockáztatták, hogy tanúskodjanak nekem. A találkozóra Martha Niemann is eljött, aki Wewelsburgban titkárnőként dolgozott. Rá is nagy hatással volt a Tanúk magatartása, és később maga is Jehova önátadott szolgája lett. Amint visszatekintek az elmúlt évekre, bőséges bizonyítékát látom annak, hogy „az egész világ [Sátán, az Ördög] hatalmában van” (1János 5:19). Ezzel hiszékeny, idealista fiatalként még nem voltam tisztában. Ma már az is egyértelmű, hogy mekkora különbség van aközött, ha az ember egy zsarnoki uralmat szolgál, vagy ha Jehovát. Míg a zsarnoki uralom vak engedelmességet követel meg, Jehova arra vágyik, hogy szeretetből szolgáljuk őt. Ez a szeretet Isten személyiségének és szándékának pontos ismeretén alapszik, melyet a Biblia tár fel (Lukács 10:27; János 17:3). Igen, amíg csak élek, Jehovát fogom szolgálni!

17060. Törölt felhasználó (2011-04-07 23:16.20)   - (válasz Doktor Fell 17057. hozzászólására)

Neked pedig a vitázásról kellene tanulnod akkor még sokat, azért mert fiatalabb vagyok, nem hiszem, hogy úgy kellene beszélned velem, mint egy kutyával, de nem az a fajta ember vagyok, akit ez meglep :) A mai napon immáron sokadjára említed meg, hogy biztosra veszed, egy hittel élő ember megtagadja a hitét, amikor az élete forog kockán. Tudod kinek a kijelentését idézted, kinek a szavai jutottak eszembe? (Jób 2:4-5) 4 Sátán azonban így felelt Jehovának: „Bőrt bőrért. Az ember mindenét odaadja a lelkéért. 5 Nyújtsd csak ki a kezed, kérlek, és nyúlj hozzá még csontjához és húsához is. Vajon nem fog-e szemtől szemben megátkozni téged?” Szinte ugyanezeket a szavakat szajkózod, amiket sátán. Nem hiszel az emberek hitében, csupán az életet szajkózod, hogy mindenki próbálja menteni magát. Talán saját magadat vetíted ki más emberekre, talán te nem lennél képes meghalni a hitedért. Én több embert ismerek, akik börtönben ültek a hitükért, akiket vertek a hitükért, jehova tanúi már nem egyszer bizonyították, hogy meghalni is képesek a hitükért, sőt a testvéreikért is. Koncentrációs táborokban, sőt, a Ruandai népirtás során. Azt írod, vallási kérdést akarok csinálni egy orvosi kérdésből. Hoppá, nézd meg mit írtál. Hiszen te akarsz orvosi kérdést csinálni, egy vallási kérdésből. Nem azon van a hangsúly, hogy van e lehetséges módja a vér nélküli megoldásoknak, egyébként van, csak nem fogadod el, de még ha ebbe bele hal is néhány tanú, mind a hitükért haltak meg, és azért, hogy feltámadhassanak a bibliával összhangban és hogy ne igazolják sátán kijelentését, mely szerint az ember mindenét odaadja a lelkéért. Ha így van, és a tanúk még ezt a parancsot is megtagadják, akkor a biblia fő vitakérdésében Sátán a győztes, és neki volt igaza. Igen, ha kell, meghalnék a hitemért, max vesztek vele néhány évet egy romlott világból, de hitem szerint nyerek egy örökkévalóságot egy új, megtisztított világban. Én mérlegre tettem a dolgokat és nincs mit veszítenem. Ebből a világból semmit, semmit nem viszünk magunkkal, aminek értéke lenne, csak ismeretet.

17059. Doktor Fell (2011-04-07 22:55.42)   - (válasz KenytheOne 17056. hozzászólására)

És még annyit, hogy kiváló barátaid elferdítik a Bibliát. Egészen más szemüvegen keresztül nézik, mint azt kellene. Ezt teológus tudósok is állítják. EZENNEL ÓVOK, INTEK MINDENKIT, AKIT MÉG LEHET, HOGY MESSZIRÔL KERÜLJE EL, ÓVAKODJON A JEHOVA TANÚI NEVÛ FANATIKUS SZEKTÁTÓL.

17058. Törölt felhasználó (2011-04-07 22:48.15)   - (válasz Giotti 17048. hozzászólására)

Ezt azért kétlem, de elismerem, nem rendelkezem 100%-os információval ezen a téren.

17057. Doktor Fell (2011-04-07 22:44.09)   - (válasz KenytheOne 17056. hozzászólására)

De, sajnos laikus vagy. És ez a szomorú, hogy laikusként egy orvosi kérdésbôl vallási kérdést akarsz csinálni. Le kellene szállnod a magas paciról, mert te sem olvasod el, amiket én írok. A szituációra adott választ is szépen megkerülted. Nem, biztosan nem küldenéd halálba a testvéredet. Sírva rebegnéd az orvosoknak, hogy "mindegy mit csinálnak, csak mentsék meg a testvéremet". Ebben biztos vagyok. Amúgy Apostolok Cselekedetei a címe annak a könyvnek, amit annyira bôszen idézel. Legalábbis az én Bibliámban. Vedd már észre, hogy mennyire korlátolt emberek bûvkörébe kerültél. Egy 2000 évvel ezelôtt írt szöveg, melyben csak az szerepel, hogy "tartózkodjatok a vértôl". Honnan veszed a bátorságot ahhoz, hogy azt feltételezd, hogy a vérátömleszés bûn és Isten törvényének megszegése? Az eszedbe sem jutott, mi van, ha a Jehova Tanúi tévednek és te netán a feltételezett szituációban feleslegesen küldöd halálba a tesódat? Már ha még akkor is kitartasz a torz értelmezésed mellett, és fontosabb egy vélt eszme, mint a testvéred élete. Elmondom akkor mégegyszer neked, hogy jelenleg Magyarországon nem állnak rendelkezére még azok az alternatív készítmények, amelyekkel egy súlyos vérveszteséget szenvedett embert meg lehetne menteni (hidd el, tudnék róla). Ellenben a jól szervezett Országos Vérellátó Szolgálatnak a készítményei rendelkezésre állnak. Nehogy már a Jehova tanui adjanak szakmai tanácsokat, ajánlásokat, hogy a vértraszfúziónak mikor van létjogosultsága és mikor nincs. Egy biztos, nem ebben a világban éltek. Igen, valóban örültem neked, amikor feltûntél itt a fórumon. De amikor a vértranszfúzióval kapcsolatos fanatikus nézeteidet kezdted hirdetni, akkor kicsit kiment nálam a biztosíték. Azt is elárulom neked, mi fog történni, ha egy jehovásnak a gyerekét korházba viszik, mondjuk balestet és súlyos vérveszteség miatt. A szülôt meg sem fogják kérdezni, hogy mi legyen. Mert egy saját magát úgy nyírja ki, ahogy akarja, de a gyerekrôl nincs joga dönteni. A gyermek bizony vért fog kapni. Bazdmeg, képzeld el, hogy tudtam, hogy az Apostolok Cselekedetei Újszövetség. Régebbóta olvasom a Bibliát mint Te, ebben is biztos lehetsz. A Biblia nagyon régen írodott. Rengeteg fordítása, kiadása van. Nagyon sok rész szerepel benne, amit nem tudni, hogy kell értelmezni. Nem véletlen a sok különféle értelmezés is. Honnan veszitek a bátorságot, hogy azt hiszitek, hogy csak a tiétek a helyes? Azt kellene végre elfogadnod, hogy én mint hozzáértô, tudom, hogy vannak helyzetek, amikor NINCS alternatívája a vérátömlesztésnek. És azt is el kellene fogadnod, hogy a Jehova tanúinak nagy százaléka, ha nem mind, nem foglalkozna ezzel a kérdéssel a halál torkában. Kérné a vért. Kérné az orvost, hogy mindegy, hogy hogyan, csak mentse meg. Mert tudod, hogy én mit csinálnék? Inkább választanám a testvéremet, szerelmemet, hogy mentsék meg az életét, mintsem egy 2000 éves könyvben található "tartózkodjatok a vértôl" szöveg egyik értelmezését, ami nagy valószínûséggel téves. Fórumozás helyett inkább tanulj és tapasztalj még sokat. - A jelek szerint van még mit bôven.

17056. Törölt felhasználó (2011-04-07 22:13.50)   - (válasz Doktor Fell 17054. hozzászólására)

Nem laikusként mondom, mert nem a saját véleményemet mondom ez ügyben, ez leeshetett volna már neked. Másrészt meg azt mondtad, nem kívánsz velem többet kommunikálni. Ha ennyire zavar ez a "nagy büdös helyzet", tájékozódj, menj el egy orvoshoz, aki helyesli a vér nélküli műtéteket, és hallgasd végig mit mond róla, vagy nézd meg jehova tanúi Vérrel kapcsolatos dvd-it ahol szépen le vannak vezetve a lehetőségek, anélkül, hogy kijelenteném neked, hogy a testvéremet hagyom meghallni, hogy utána rámkiabálhasd, hogy FANATIKUS GYILKOS. Olyan egyszerű a képleted, hogy felesleges rá válaszolgatni. Az meg, hogy még mindig nem olvastad végig azt a hosszú hozzászólásomat, amelyben kifejtettem, hogy nem a mózesi törvényt követjük immáron, hanem az Újszövetség alapelveit, amik között SZINTÉN szerepel a vérrel kapcsolatos alapelv, amit már egyszer bemásoltam neked a cselekedetek könyvéből amiről azt sem tudtad, h nem ószövetség.... Fogalmad sincs semmiről, ami a bibliával kapcsolatos, orvosnak elismerem hogy jó vagy, de hogy a vallásban nem próbálsz meg helytállni, ez is biztos, mert csak dobálod rám a sarat, anélkül hogy isten szemszögéből vizsgálnál bármit. Valóban befejezhetjük a tárgyalást egymással, mert van értelme? Te csak az előítéleteidnek élsz, amíg nem mondtam, milyen vallású vagyok, nyaltad a szavaimat, azt írtad, a legszebb mondat, amit fórumon olvastál stb... erre kiderül a vallásom, és sírba kívánsz. Milyen hozzáállás ez, és mit bizonyít? Tükröt neked drága barátom. További jó mulatást. Biztosan az fáj, hogy bár köpködni jó, mégsem halnak meg a tanúk sorra, ahogy várnád....

17055. Doktor Fell (2011-04-07 22:02.25)   - (válasz Doktor Fell 17054. hozzászólására)

*megvezettek

17054. Doktor Fell (2011-04-07 22:01.51)   - (válasz KenytheOne 17053. hozzászólására)

De, igenis a "szerintem" kérdéskörbe tartozik. Ha ezt a "tartózkodjatok a vértôl" kijelentést annyira komolyan kell venni, akkor azt, hogy az engedetlen gyereket halálra kell kövezni (Mózes V 21: 18-21) azt miért nem veszitek ennyire komolyan? Az a baj, hogy megvetettek korlátolt szektatársaid. De ezt már többször is mondtam. Az állításod, miszerint megannyi Jehova tanúja éli túl a baleseteket vérkészítmény nélkül, elárulja a témában való tökéletes tájékozatlanságodat. Ugyanis nem tudod, hogy szükség volt e ott egyáltalán vérre. Nem minden baleset jár ugyanis olyan vérzéssel, mely vérkészítményt igényelne. Laikusként ne merészelj ilyen sommás kijelentéseket tenni, mert tényleg elveszítem a türelmem. Fogalmad sincs semmirôl, az a nagy büdös helyzet. Feltennék egy személyes kérdést. Tegyük fel, hogy van egy testvéred (mondjuk öcséd/bátyád), akit mindenkinél jobban szeretsz. Ô is tagja a Jehova Tanúinak. Egy utcai lövöldözés során kap egy golyót (vétlenül megsérül, rosszkor volt rossz helyen), mely egy nagy artériát sért meg. Rohammentô szállítja a kórházba, kivérezve. Már nincs eszméleténél. Te hírét veszed a balesetnek és azonnal a kórházba sietsz. Idôben érkezel, már tolnák a mûtôbe a testvéredet, de az orvosok haboznak, mert a testvéred mellényzsebében találtak egy nyilatkozatot arról, hogy Jahova tanújaként visszautasítja a vérátömlesztést. Az aneszteziológus és a baleseti sebész fôorvos odafordul hozzád: "Ha az öcsédnek nem adunk vért, biztosan meghal, mert a hematokrit értéke a legújabb laborok alapján 10% körül van, ami már kritikus érték. Beadhatjuk neki a vért, amit már a mentô érkezése elôtt direkt az ô számára kerestettünk és rendeltünk meg a vérellátó szolgálattól?" Mit válaszolnál?

17053. Törölt felhasználó (2011-04-07 21:40.06)   - (válasz Golyalab 17012. hozzászólására)

A "tartózkodjatok a vértől" kijelentés szerintem nem a "szerintem" kérdéskörbe tartozik. Mivel az ember nem eldobja az életét, csupán tisztán küzd érte, anélkül, hogy isten törvényeit megszegné, bizony orvosilag megoldható ez, de hiába magyarázom, hogy évek óta megannyi Jehova tanúja éli így túl a baleseteiket, ha folyamatosan szajkózzák itt, hogy márpedig meghalni mennek a tanúk a kórházba mind. Egyszerűen el kellene fogadni, hogy nem, nem meghalni mennek, hanem boldogan élnek műtét után is. És emberek akkor is halnak meg ha kapnak vért, esetleg akkor is, ha nem kapnak, nem beszélhetünk egyértelmű arányokról, amíg mindkét dolog jól működik.

elejére ... 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 ... végére