Fórum - Istenről, hitről, vallásról (287. oldal)

elejére ... 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 ... végére

16989. Doktor Fell (2011-04-07 18:28.48)   - (válasz Golyalab 16987. hozzászólására)

Mihez voltak közel? Amúgy én is összefutottam késôbb a két banyával. Még a tekintetemtôl is féltek.

16988. Doktor Fell (2011-04-07 18:27.22)   - (válasz Golyalab 16986. hozzászólására)

Csak tudod az a bosszantó, hogy az Újszövetségben benne van az Úrvacsora/Eukarisztia is. "Ez az én vérem (kelyhe)!" Az már nem kattan be az idióta Jehovistáknak, hogy már ezzel is borul a történet, hiszen maga a megtestesült FiúIsten mondja ezt. Ez is ott van a Biblájukban, még sem jut eszükbe, hogy talán döcög a vértilalommal kapcsolatos meggyôzôdésük, ha már maga az ÚrJézus is a vér (az ô szent vére) magunkhoz vételét kéri tôlünk. Persze, fiatal barátunk már erre az érvelésre nem reagált semmit, hiszen neki érvelés helyett fontosabb a saját baromságainak a szajkózása. Ugyanez volt, amikor azt kértem, hogy az engedetlen gyermek halálrakövezésérôl mi a véleménye. Csak nagyedik felszólításra jött egy válasz nagy nehezen. És még akkor sem vette észre, hogy már saját magával is ellentmondásba keveredett. Hiszen korábban állította, hogy a Bibliára kvázi érvényes a "Mindent vagy semmit" törvénye. Ez egyik törvény megdôlése ellenére továbbra is konokul kitart a vér tilalma mellett. Csak azt nem fogja fel, hogy ez életekbe is kerülhet. Idióta banda.

16987. Golyalab (2011-04-07 18:15.58)   - (válasz Golyalab 16986. hozzászólására)

közel voltak...

16986. Golyalab (2011-04-07 18:15.09)   - (válasz Doktor Fell 16985. hozzászólására)

Hozzám is csak egyszer jöttek.Olvastak a Bibliából,én vigyorogtam nekik mind a vadalma,aztán nagy nehezen elmentek. Kb egy hétre rá mentem haza,és láttam mielőtt mennék be a kapun, hogy jönnek megint.Mikor már annyira közel voltam, hogy látták engem,bezártam a kaput én bementem a házba.Szerencsére vették az adást. Amúgy én ismrek Jehovákat és tulajdonképp jó fejek.Mig nem akarnak tériteni engem,addig nincs gond.

16985. Doktor Fell (2011-04-07 18:03.22)   - (válasz Golyalab 16984. hozzászólására)

Hozzám egyszer eljöttek, és mivel barátságos, nyitott ember vagyok alapálláson, beengedtem ôket. Egy szóval nem mondták, hogy kik ôk. Csak azt mondták, hogy ôk a Bibliáról jöttek beszélgetni. Kihívást láttam benne, ézért elbeszélgettünk pár percig. Miután elmentek, csak azután láttam az otthagyott prospektusaikat áttanulmányozva, hogy ök bizony Dzsehova tanúi voltak. Mivel ígérték, hogy másodszor is jönnek, akkor már felkészülve vártam ôket, csôre töltött Bibliával. A prospektusos idézetgyûjteményüket ízekre szedtem az érveimmel, amik szintén más bibliai idézeteken alapultak. A két nô köpni-nyelni nem tudott. Nyilván csak azt ismerték a Bibliából, amit bemagoltattak velük a gyülekezetükben. Erôszakosak voltak, mint a búbánat. Nekem is azt mondták, hogy azért csak menjek el egy rendezvényükre. Na akkor mondtam nekik, hogy "Most pedig az Úr Jézus Krisztus nevében takarodjanak innen. Többet nem akarom itt látni magukat. Önök amúgy sem mondták meg nekem az elsô alkalommal, hogy Jehova Tanúi, pedig ha ezzel kezdik, a küszöböt sem lépik át. Na, tünés innen!"

16984. Golyalab (2011-04-07 17:51.33)   - (válasz Doktor Fell 16982. hozzászólására)

Engem a Jehova tanúiban az zavar,hogy bejőnek hozzám s én mondom nekik hogy katolikus vagyok,olvasom a Bibliát,járok templomban,erre el akarnak hivni valami rendezvényükre.Ha egyszer látják hogy hivő ember vagyok akkor miért akarnak tériteni??? Téritsenek,de akkor az ateistákat s ne azt akit fölösleges.

16983. Golyalab (2011-04-07 17:43.57)   - (válasz KenytheOne 16979. hozzászólására)

De te Jézust a Második isteni személynek tekinted-e?,vagy csak a második legnagyobb személynek Isten után. Már csal azért mert a Jehovák nem tekintik asszem Isteni személynek.

16982. Doktor Fell (2011-04-07 17:39.05)   - (válasz Giotti 16980. hozzászólására)

Nem érdekel a srác, komolyan. Úgy hal meg, ahogy akar. Csak másokat hagyjon békén. Amúgy van egy Mo-n is mûködô hálózatuk, ami révén beszerzik az általuk jónak tartott "készítményt". Csak mondjuk egy vérzéses shocknál nem igazán fog odaérni a "csodaszer". Erre egy szó van: Pech. Mondom, úgy halnak meg, ahogy akarnak. De ha Jehovás gyerek kerül a kezembe, azonnal kivezettetem a szülôt. Az mégsem hagyhatom, hogy az idiotizmus áldozata legyen egy ártatlan gyerek, aki nem tehet arról, hogy az anyja, meg az apja egy idióta, barom állat. Bocsánat: szebb szó nem jut eszembe.

16981. Giotti (2011-04-07 17:34.15)   - (válasz Giotti 16980. hozzászólására)

Ez Dr House, bocsánat, Fellnek szólt. :)

16980. Giotti (2011-04-07 17:33.22)

Kidühöngted magad, no... :) Most már békülj meg. :))

16979. Törölt felhasználó (2011-04-07 17:32.59)

Továbbá egy szekta emberi vezetők tanait tanítja, nem pedig Jézus tanait. Jehova tanúi pedig tisztán a bibliára támaszkodnak. Fogalomzavar úgy tűnik erősen jelen van.

16978. Törölt felhasználó (2011-04-07 17:31.58)   - (válasz Doktor Fell 16977. hozzászólására)

A szekta jelentése egy világvallásból kiszakadt kis csoport. Jehova tanúi önálló vallás, nem szakadt ki semmiből.

16977. Doktor Fell (2011-04-07 17:22.58)

És úgy általában a Jehova Szektának! A hadiipar valóban kikísérletezett alternatív vérkészítményt, de ez jelen pillanatban olyan drága, hogy gyakorlatilag elérhetetlen, megfizethetetlen. A mindennapi egészségügyi gyakorlatban elérhetetlen. Úgyhogy kedves szektás barátaim, ha balesetet szenvedtek, vagy bármilyen más okból vérzés lép fel nálatok, elôre szóljatok a gyülekezetnek, hogy dobja össze rá a pénzt és szerezze be, mert a kórházakban jelenleg nincs ilyen.

16976. Doktor Fell (2011-04-07 17:06.04)   - (válasz KenytheOne 16974. hozzászólására)

Igen, tudjuk, hogy nem vagy orvos. Ez már elég hamar kiderült, már csak korodnál fogva is. Az érettségin sem régen száradt meg a tinta... Mivel a Jehova tanúi szerencsére elég kevesen vannak (két kezemen meg tudom számolni azokat, akikkel kórházban találkoztam), ezért kicsi az esélye annak, hogy ennek a szektának a tagjai meghaljanak. Nyilván azért sem, mert ha történt súlyos vérzés, akkor mire kiderült volna, hogy az illetô Jehova tanúja, addigra már talán a zárójelentés is készen volt... és a kedves beteg örült annak, hogy él. Ennyit errôl. Az a baj veletek, hogy felesleges bonyodalmat, dilemmákat, bûntudatot okoztok az amúgy is túlterhelt egészségügyi személyzet számára. Miért? Mert konokul félreértelmezitek a Bibliát, pusztán fanatizmusból. Mondom: Haljatok meg nyugodtan vérzésben, jogotok van hozzá. De egyet kérek: más embereket ne akarjatok meggyôzni a baromságaitokról. És remélem, mindenki kiengedve tartja a pittbullt otthon, amikor becsengettek az ajtókon, erôszakosan házalva... és kimondja a varázsigét: "CSIBÉSZ!" :D Most tényleg befejeztem! Kérlek ne válaszolj már erre. Nekem fontosabb a saját egészségem.

16975. Doktor Fell (2011-04-07 16:55.25)

Kiegészítés: "A vérkérdésbe sem lehet belekötni, mert lassan már biztonságosabb vér nélkül, mint vérrel..." Ez is már a vicc kategória. Még milyen jó, hogy ilyen "szakemberek" megmondják a frankót. Többszáz beteggel találkoztam életem során, akinek vagy én vagy kollégáim vért adtak. Nem tudom, honnan ez a nagy félelem. Egyik betegnél sem jelentkezett semmi veszélyes mellékhatás. Tény: átvihetôk fertôzések, léteznek transzfúziós szövôdmények, de ezek rendkívül ritkák és kezelhetôk, uralhatók. A transzfúzió várható veszélyeit messze felülmúlja a beavatkozás elônye. Tehát ez a vér nélkül biztonságosabb, ez megint ilyen pletykalap szintû rémhír. Nem tudom, hogy milyen alternatív vérkészítményekrôl beszélnek a transzfúzió ellenzôi amúgy. Amelyeket én ismerek azok alkalmatlanok az akut, preshockos vagy shockos állapotú betegek kezelésére. Szóval ne akarjuk tudálékosak lenni olyan területen, amihez nem értünk. Ennyi!

16974. Törölt felhasználó (2011-04-07 16:47.49)   - (válasz Doktor Fell 16973. hozzászólására)

Évek óta így élnek ennek a vallásnak a tagjai, akár tudományosan bizonyítod, akár sem, ez a dolog működik és nem halnak meg sorra. Én mindvégig tisztelettel beszéltem veled, ám én kiszemezhetném a jelzőket, amikkel engem illettél. Valóban nem vagyok orvos, de a tanúk között vannak, ahogy 20 évnél idősebb emberek is, tehát felesleges kivetítened engem nagyplakátra, és leáltalánosítani vele egy vallást. A ne írj nekem többet lealacsonyító, elnézést, hogy mégis megengedtem magamnak. Viszlát!

16973. Doktor Fell (2011-04-07 16:39.12)   - (válasz KenytheOne 16968. hozzászólására)

Érted haragszom, nem ellened! Nincs bennem ellened gyûlölet. Csak harag. "A vérkérdésbe sem lehet belekötni, mert lassan már biztonságosabb vér nélkül, mint vérrel, orvos létedre tisztában kellene lenned a dolgokkal" Kicsit furcsa azért, hogy 20 éves létedre, laikusként (már bocsánat) megpróbálsz leiskolázni engem az alternatív vérkészítményekrôl. Elég sok helyen jártam a világban, és mindenhol az elsô és választandó készitmény a vörösvérsejt koncentrátum súlyos vérszegénység, vérzéses shock esetén. Szerintem ne akard nekem elmagyarázi, hogy a halott ember alszik. Mivel csak 20 éves vagy, kicsit nevetséges a stílus, amikor elmagyarázod, hogy nekem mikor és mivel "kellene" tisztában lennem. Szóval kicsit szerényebben. Az a baj ezzel, hogy máris úgy állsz ehhez a dologhoz és osztod az észt, mintha az orvostudományban, azon belül is számos specialitásban jártas lennél. Tudod, én sem osztom az észt a közgazdászoknak, bankároknak, hogyan forgassák a pénz. Nem osztom az észt az autószerelô mesternek, hogy miként nyúljon hozzá a kocsim sebváltójához. Tudod, hogy miért nem? Marha egyszerû. Mert nem értek hozzá. Úgyhogy kedves Dzsehova tanúi és más transzfúzió ellen kardoskodó felabarátim! Azt, hogy kinek kell vérátömlesztés és kinek nem, azt kéretik a megfelelô szakemberekre bízni. Itt és most tényleg befejeztem veled a beszélgetést, mert hasztalan. Nem érted meg azt, mit mondok. A mindennapi bûnöket nem légbôlkapott vádként mondtam, hanem csak rá akartam világítani arra, hogy Ti inkább feláldoznátok egy életet a vad fanatizmusotok oltárán. Itt a vége, fuss el véle. Kérlek ne írj nekem többet!

16972. Törölt felhasználó (2011-04-07 16:32.34)   - (válasz Giotti 16955. hozzászólására)

2. részletben válaszoltam, csak így fért el alább:

16971. Törölt felhasználó (2011-04-07 16:32.12)

A válaszom I. része Visszakeresgéltem magam, de még mindig nem találom, hogy azt írtam volna, tudásra nincs szükség. A bibliavers alapján is azt írtam, hogy előbb tudást és ismeretet kell gyűjteni, az fejlődik hitté. Ha félreérthetően írtam elnézést, de ez az álláspontom, és ez is immáron évek óta. Örülök neki, hogy érdeklődsz még a véleményem iránt, azt hiszem, itt már jópáran nem szeretnének a topicban látni többé… A válaszok mind a bibliából jöttek. Igen. Megpróbálok legjobb tudásom szerint válaszolni a kérdéseidre. Honnan tudom, hogy minden igazság, ami a Bibliában van? Nagyon egyszerű kérdés, de mindezidáig azért nem válaszoltam rá, mert a válasz már sokkal hosszabb, bonyolultabb. A lényeg, és úgy érzem ehhez nélkülözhetetlen, hogy alaposan megismerjük, mit ír a biblia. Ebbe kötöttek sokan bele, akik előttem írtak, hogy szerintük, vagy túl komolyan veszem a bibliát, vagy nem tudom mi áll benne… Szerintem meg csak évek óta elmélkedek rajta, és másokkal együtt próbálom helyre rakni a dolgokat, nem saját teóriákat állítok fel, hanem összevetem az elméleteket abban, ami bele van írva. A biblia hitelessége Az az igazság, hogy aki valamit el akar ítélni, vagy meg akarja cáfolni, az akkor sem tud benne hinni, ha a szeme előtt vannak a bizonyítékok. Részben hozzáállás kérdése is, a hihető érvek csak a másik része a dolognak. Amiket le fogok írni, egyiket sem én találtam ki. I. A bibliai kánon, belső összhang. A bibliát 1600 éven át írták meg. A különféle bibliai könyveknek mind-mind más írója volt, sokszor leírták, melyiket ki írta, de sokszor más forrásokból derültek ezek ki. Ezek az írók többféle társadalmi réteget képviseltek, halásztól kezdve királyon át birkapásztoron át volt mindenféle. Lukács pl. orvos volt. Van az egész könyvnek egy központi témája, ami átvonul a Biblián. Ez pedig isten szándékának a leírásával, annak kibontakozásával foglalkozik. A mózes első könyvétől át a jelenések könyvéig, mind mind összhangban van ezzel az isteni szándékkal, egy mederben folyik a biblia, és sosem változik meg a végső cél. Az édenkert története, majd a problémák, és az ígéret, hogy ismét paradicsom lesz a földön. Ez vonul végig benne anélkül, hogy bármelyik író eltérne egy más irányba, vagy oda nem illő dolgokat írkálna. Persze az, hogy összhangban van, még a legjobb mesekönyvekre is jellemző, bár azokat nem 1600 éven át írja több író… II. Tudományos szempontból is pontos Ha csak a történelmi eseményekre gondolunk, amiket leír a biblia, helyszínek, stb, a tudósok megannyi város romjait megtalálták, a bibliában leírt helyek valóban léteztek, egyes csaták, amelyek szerepelnek a könyvben, teljesen más forrásokból is előkerültek. Persze ez olyan dolog, hogy nem tudom a kezedbe adni a talált bizonyítékot, most megkérdezheted, hogy ugyan, miért is hinnénk a tudósoknak? Hát, történelmi helyszínek, romok stb. nem sűrűn hazudnak… Aztán a biblia pl. már a mózes könyvében leközöl higiéniai tanácsokat, amelyeket az izraelitáknak be kellett tartaniuk, akár a betegek elkülönítésével, vagy a széklettel kapcsolatos tanácsok, mindezt úgy, hogy egyazon időben a környező népek mit sem tudtak ezekről. Igen, itt megint csak feljöhet, hogy na, hát igényes nép voltak, és kész. Lehet… Ott van az örök nagy kérdés, hogy lapos e a föld vagy sem? Hát nekünk már nem kérdés. De az izraelitáknak? Mit ír a biblia? (a bibliaverseket nem véletlenül idézem, ne ugorj át rajtuk) (Ézsaiás 40:22) . . .Van Valaki, aki a föld kereksége felett lakik, amelynek lakói olyanok, mint a szöcskék; Ő, aki kifeszíti az egeket, mint valami finom fátyolszövetet, aki kifeszíti azt, mint egy lakósátrat. . . (Jób 26:7) . . .Kiterjeszti északot az üresség fölé, A semmire függesztve a földet; Szerintem ez mindentől függetlenül is teljesen érdekes. A középkorban még megégették az embert, mert azt mondta, márpedig a föld gömbölyű… A bibliában meg ezer évekkel ezelőtt leírták, hogy a föld kerek, ráadásul azt is leírja, hogy a „semmire van függesztve”. Mindezt a tudományos „lehet, talán, esetleg, ha számításaink pontosak” szövegek nélkül, magabiztosan jelenti ki. Persze, ezek után is lehet mondani, hogy hasukra ütöttek, és talált süllyedt. Persze a biblia nem tudományos könyv, de ha néhányszor kitér a tudományra, abban hiba nincs. A történetek pedig, amik le vannak írva, őszinték. A biblia írói simán leközölték a vereségeiket is, a hibáikat, nemzeti hibáikat is…

16970. Törölt felhasználó (2011-04-07 16:31.59)   - (válasz Giotti 16955. hozzászólására)

A válaszom 2. része III. Próféciák Ézsaiás például babilon lerombolását jövendölte meg. Ő i. e. 8. században élt. Ezt írta: „(Ézsaiás 13:17-22) . . .Íme, fölindítom ellenük a médeket, akik semmibe se veszik az ezüstöt, és akik nem gyönyörködnek az aranyban. 18 Íjaik az ifjakat is szétzúzzák majd. Az anyaméh gyümölcsét nem szánják meg, nem sajnálja szemük a fiakat. 19 És Babilon, a királyságok dísze, a káldeusok büszkeségének ékessége olyanná lesz, mint Szodoma és Gomorra, amikor földúlta őket Isten. 20 Soha többé nem lakják, és nem lesz hely számára nemzedékről nemzedékre. Nem veri fel ott sátrát az arab, és nem pihentetik ott pásztorok a nyájaikat. 21 Víztelen vidékek lakói fognak ott leheveredni, és házaik tele lesznek uhubaglyokkal. Struccok laknak ott, és kecske formájú démonok fognak ott szökdelni. 22 Sakálok üvöltenek lakótornyaiban, és nagy kígyók lesznek a gyönyör palotáiban. Közel van már, hogy eljöjjön az ő ideje, és nem halasztatnak el napjai.. . .” Nem csak azt jövendölte meg, hogy mi fog történni, de azt is, hogyan: „(Ézsaiás 44:27-45:2) . . .aki így szól a mély vizekhez: »Párologjatok el, és minden folyódat kiszárítom«, 28 aki azt mondja Círuszról: »Pásztorom ő, és teljesen végrehajt mindent, amiben gyönyörködöm«, azt is, amikor azt mondom Jeruzsálemről: »Újjáépül«, és a templomról: »Lerakják alapodat.«” 45 Így szól Jehova a felkentjéhez, Círuszhoz, akinek megfogtam jobb kezét, hogy nemzeteket hódoltassak meg előtte, és így leoldjam a királyok csípőjéről az övet, hogy megnyissam előtte a kétszárnyú ajtókat, és még a kapuk se legyenek bezárva: 2 „Én megyek előtted, és a föld kiemelkedéseit elegyengetem. Darabokra töröm a rézajtókat, és a vasreteszeket levágom. . .” Mintegy 200 évvel később, i. e. 539. október 5-éről 6-ára virradó éjszakán egy perzsa sereg Círusz vezetésével letáborozott Babilon közelében. A babiloniak ünnepeltek aznap éjjel, Círusz közben leengedte a folyó vizét, és száraz lábbal kelt át a folyón, és a városkapuk a jövendölés szerint nyitva lettek felejtve. Babilont porig rombolták. Ez több forrásból is alá van támasztva, ennek az ostromnak a menete, történelmileg hiteles, főleg ezért: „Soha többé nem lakják, és nem lesz hely számára nemzedékről nemzedékre. Nem veri fel ott sátrát az arab, és nem pihentetik ott pásztorok a nyájaikat.” Bagdadtól körülbelül 80 kilométerre délre az ókori Babilon lakatlan a mai napig… Vannak még a bibliában próféciák bőven, olyanok is főleg, amelyek beteljesedés alatt állnak. És igen, amit leírtam, erre is lehet azt mondani, hogy a bibliát később írták, tudtak a múlttal kapcsolatban mindenféle hiteles információt, ádámtól ádámig valaki fejből levezette a családfákat, és utólag megírta a történeteket pl. babilon bukásáról jövendölés formába… Ez is egy olyan dolog, én úgy érzem, a biblia hamisságában hinni is egyfajta hit, legalábbis nekem ahhoz is az kéne, hogy az olvasottak ellenére se higyjek neki, pedig ezek csak töredékek amiket írtam. Tírusz és Ninive pusztulása is meg lett jövendölve (Ezékiel 26:1–5; Sofóniás 2:13–15). Ezenkívül Dániel próféciája megjövendölte a Babilon után következő világhatalmakat. Közöttük volt Méd—Perzsia és Görögország is (Dániel 8:5–7, 20–22). A másik dolog Isten szándéka a földdel. Csak a bibliából tudtam meg válaszokat olyan kérdésekre, hogy van e célja az életnek, hogy a halállal vége és annyi? Logikusnak tartom a teremtést is, de erről már hosszan beszélgettünk ezelőtt, anyagot is küldtem, ami számomra 110%ban meggyőző. És a jövővel kapcsolatos dolgok, amelyeket a biblia az utolsó időkről ír, amiben élünk. Érdemes tisztában lenni Jehova Tanúi történetével is, amelyet kevesen ismernek, és csak nagyvonalakban írnám le, mert azért elég hosszas. A lényege, hogy kezdetben csupán bibliakutatóknak nevezték magukat, amolyan tudósféléknek is fel lehet fogni ezt, különböző vallásokat ismertek meg, keresték az igazságot. Próbálták a vallások különféle tanait összeegyeztetni a biblia kijelentéseivel, és próbáltak magyarázatokat adni bizonyos bibliai kijelentésekre, amelyeknek még nem tudták az értelmét. A vége az lett, hogy nem találták meg az igaz vallást, mert úgy érezték, még a legnagyobb világvallások sem a bibliához szabják a tanításaikat, sőt a legtöbb egyáltalán nem is tanít. Így alakultak ki a bibliakutatók, és később független vallássá nőtte ki magát, csiszolták a tanaikat, persze mindent a bibliával összhangban, és ma ott tartanak, ahol most. Helyreállították a bibliát is, visszahelyezték bele isten nevét, a Jehova nevet, az eredeti görög iratok alapján. A II. világháború alatt lila háromszöggel látták el őket, és Hitler kiakarta irtani a hitükért őket, mert megtagadták a háborúban való részvételt, és azt is, hogy leálljanak az igazságról való prédikálásról. Sokan meghaltak, de nem vetettek véget semminek, mint látjuk. Én befogadó ember vagyok, rám hatottak az érvek, és nem mellesleg nem szimpatizálok a világ jelenlegi felépítésével, így a biblia olvasása során folyamatosan telepedett rám az az egyetértés és szimpátia az írásokkal kapcsolatban, mely úgy érzem, nagyon hiányzott az életemből. És nem vagyok egyedül, egy olyan közösség tagja lettem, és igazán tagja még talán jövőre lesz, ahol valóban testvériség van, olyan mértékű, amit a világban sehol máshol nem tapasztalhat az ember. Az, hogy miért nem más vallások? Nincs más vallás, amelynek tagjai ilyen szervezetten, tudatosan és őszinte módon cselekednék azt, amit a hitük előír. A többi vallás pedig nem érzem, hogy komolyan venné magát, ahogy lentebb is írta néhány ember, egyéb vallások tagjai , mindegy mit hiszek, csak EZT NE! Miért ne tenném? Én meggyőződtem, és az, hogy ennyire gyűlölik, csupán bizonyítja, hogy érzik, saját vallásukkal valami nincs rendben. Engem nem érdekelnek ezek a „jóakarók” eldöntöttem, milyen úton akarok járni. Bármilyen kérdést szívesen fogadok, bármivel kapcsolatban, és örülök, hogy érdeklődtél és nem írtad le a tanúkat egyből, ahogy itt néhányan. Köszöntem.

16969. Doktor Fell (2011-04-07 16:27.35)   - (válasz Debraa 16966. hozzászólására)

OK! Az orvosok is tudják, hogy a vértranszfúzió nem egy szent tehén. Nyilván csak a legszükségesebb esetekben igyekszünk mi is alkalmazni. De a legtöbb esetben nincs alternatívája. A vérzéses shock esetén te aztán próbálkozhatsz, amivel akarsz. A sejteknek oxigén kell. Az oxigént pedig a vörösvérsejtben lévô haemoglobin molekula szállitja. Ha a kivérzett beteg nem kap azonnal vért, visszafordíthatatlanná válik a folyamat. A vérképzés serkentése (pl erythropoetinnel) nem tud olyan gyors lenni, mint amire egy akut életveszélyben szükség lehet. Rengeteg beteg kap vért napjainkban. A vértranszfúzió mindennapos jelenség. Hepatitis C fertôzéssel azonban csak elvétve lehet találkozni. Kérlek engedd meg nekem, hogy ehhez a kérdéshez kicsit jobban értsek. :D A cikk, amire hivatkozol, valószínüleg tudományos szempontból a nôk lapja vagy a kiskehgyed szintjén lehet. Igen, a jó orvos a betegre bízza a döntést. Partneri a viszony. Oda-vissza. Viszont az orvos az adott kérdésben szakértô (szerencsés esetben), sokkal többet tud, mint a beteg, legalábbis arról a kérdésrôl, amiért a beteg felkereste. Az orvosnak elsô számú kötelessége a beteg teljeskörû tájékoztatása. És lehet, hogy ez furán hangzik, de mivel az orvos tud többet a problémáról, ezért tájékoztatása befolyásolni fogja a beteg döntését. Az orvosnak úgy kell informálni, tájékoztatni, terelni a beteget, mintha az a beteg az Édesanyja, Édesapja, Szerelme, Gyermeke, Testvére, Legjobb barátja volna. Ha az orvos így tesz, akkor a beteg érezni fogja ezt, és bizalmat az a doktornak, a kezébe helyezi az életét... Éppen ezért a jó orvos mindenkoron a beteget, az embert szolgálja szeretettel és alázattal. A szeretet azt jelenti, hogy azt teszem, ami a másiknak jó. Fontos, hogy a másik is tudja, hogy ez neki miért jó. A legfontosabb, és ez az álmom, talán megvalósul egyszer. "Nem az orvosnak vannak betegei, hanem a betegnek vannak orvosai"

16968. Törölt felhasználó (2011-04-07 16:24.25)   - (válasz Doktor Fell 16967. hozzászólására)

Fura, hogy egyetlen egy ateistától sem kaptam még ilyen mértékű gyűlöletet, és utálatot, amit tőled, pedig személyem nem változott semmit azóta, hogy pár napja örömmel üdvözöltél engem a fórumon. Nem érdemes válaszolnom, de pár ponton hibás az elméleted. Nem világvallás, de véletlen sem küzd a fennmaradásért, bizonyítja ezt nagy iramú növekedés, amely nem jellemzi a világvallásokat, amitől csak egyre-másra elpártolnak az emberek, mert olyan dolgokat tesznek, mely még egy nem hívő ember számára is taszító. (Máté 7:13-14) . . .Menjetek be a szűk kapun; mert széles és tágas az az út, amely a pusztulásba visz, és sokan vannak, akik azon mennek be; 14 ellenben szűk az a kapu, és keskeny az az út, amely az életre visz, és kevesen vannak, akik megtalálják." A vérkérdésbe sem lehet belekötni, mert lassan már biztonságosabb vér nélkül, mint vérrel, orvos létedre tisztában kellene lenned a dolgokkal. "Pl. gondolom ott is elôfordul gorombaság, hazúgság, irígység satöbbi. Ebben miért nem vagytok ennyire sarkosak?" Hát nem annyira sűrűn, mint máshol, abban biztos lehetsz. Ezeket az alapelveket és törvényeket is ugyanúgy betartják a tanúk, nem is értem, mi ez a légbőlkapott vád. :) Ha pedig Jézustól idézel, tüntesd fel légyszíves a vers forrását, hogy egészében el tudjam olvasni, mert nem tudom a bibliát fejből. Én is ezért adom meg a forrást másnak.

16967. Doktor Fell (2011-04-07 16:12.53)   - (válasz KenytheOne 16961. hozzászólására)

Na, egy utolsó reflexió, és akkor veled befejeztem. "(Máté 28:19-20) . . .Menjetek hát, és tegyetek tanítvánnyá minden nemzetből való embereket, kereszteljétek meg őket az Atyának, a Fiúnak és a szent szellemnek nevében, 20 és tanítsátok meg őket arra, hogy megtartsák mindazt, amit parancsoltam nektek. És íme, én veletek vagyok minden napon a világrendszer befejezéséig.” Kezdjük akkor azzal, hogy ez nem rátok vonatkozik. Ennyi erôvel akkor holnaptól én is vallást alapíthatok, melynek egyik törvénye az lesz, hogy tilos vizet inni (ennek kb. pont annyi alapja van, mint a véradás tilalmának), és akkor a fenti idézetet önigazolásként használom. MONDOM MÉG EGYSZER, nem rátok vonatkozik, hanem elsôsorban az apostolokra és az utána következô keresztény papokra, lelkészekre. Nem, nem. Azért házaltok, mert így akarjátok megtalálni a gyengéket, a hozzád hasonlókat, akik tudatlanságuknál fogva az orruknál fogva vezethetôk. Tudod, ha azt hiszed, hogy a Biblia minden betûje pont abban a formában, szó szerint adaptálható a mai kor mindennapjaira, akkor - elnézést a kifejezésért - tényleg fanatikus vagy. Tudod, ha nektek lenne igazatok, akkor bizonyosan már világvallás lennétek. De nem ez a helyzet. A fennmaradásért görcsösen küzdô szekta vagytok. És ha torz tanaitok miatt halt már meg ember a földön, csak azért mert visszautasította a vértranszfúziót (pláne egy ártatlan gyermek, aki felett az idióta Jehovista szülô döntött), akkor nem lennék a helyetekben. Olyan elvakult, torz, fanatikus és szûklátókörû emberek vagytok, hogy nem tisztelni, hanem üldözni kellene benneteket. Szektátokat pedig a törvény erejével felszámolni. Ugye eljutott az agyadig az az eset, amikor egy jehovistával folytatott párbeszédemet írtam le. Istentôl kaptuk a tudást. És Isten a jelek szerint megengedte, hogy csodálatos alkotásába betekinthessünk. Feltérképezhettük a vércsoportrendszereket, külön tudomány a transzfúziológia. Mûködik. Biztonsággal mûködik. A fertôzések átvitelére pedig egyre kevesebb az esély, az egyre alaposabb szürôvizsgálatokkal. Hidd el, te is kérnéd, hogy mentsék meg az életedet bármi áron. Isten sem akarná, hogy meghalj, csak azért mert ostoba vagy, mert tudatlan, idóta, fanatikus emberek megtévesztettek. Mondok akkor még valamit, ami ezek szerint szintén nem jutott el az agykérgedig. Mit mondott Krisztus az utolsó vacsorán: "Vegyétek és igyatok ebbôl mindnyájan, mert ez az én vérem kelyhe, az új és örök szövetségé". Noha anyagi valóságában bort iszunk akkor, az valójában mégis Krisztus Urunk (akiket ti persze csak szimpla tanítóként ismertek el) vére. Akkor most mi is van a ti vérrel kapcsolatos baromságotokkal? Az eszedbe jutott már valaha, hogy vagytok ti és van a nagyvilág (az elmerek elsöprô többsége, veletek szemben), akik szerint a vérátömlesztés szükséges és mûködô dolog? Eszetekbe jutott valaha, hogy mi van, ha rosszul értelmezitek a Bibliátokat és torz vallási fanatizmustól vezérelve rávesztek embereket, hogy hibás hitbéli meggyôzôdésbôl elfogadják el a halált FELESLEGESEN, amikor élhetnének is. (Mert a vér életet ment). Ezen nem gondolkodtatok még el? Szerintem kurvagyorsan el kellene. Amúgy szerintem elenyészô azon egyének száma, akiket annyira képesek lennétek fanatizálni, hogy a végsôkig kitartsanak a vértôl való tartózkodás mellett. Az már a vicc kategória, hogy ugyanakkor ahogyan a keresztények is, a Jehova tanúi szekta tagjai is követnek el mindennapi bûnöket. Pl. gondolom ott is elôfordul gorombaság, hazúgság, irígység satöbbi. Ebben miért nem vagytok ennyire sarkosak? Menj inkább és tanulj még sokat. Ahelyett hogy baromságokkal foglalkozol, csinálj valami értelmeset, attól talán jobb lesz a világ. Remélem, még idôben rájössz, hogy mekkora tévedésben vagy. Jézus mondta: "A törvény nem halott kô, a törvény él... és ami él, az folyton változik". Nyilván nem változnak az alapelvek. De könyörgöm EMBER (!!!), 2011-et írunk, nem az ókorban vagyunk. Azt akarjátok elhitetni az emberekkel, hogy a többezeréves törvényt ma is ugyanúgy kell érteni? Akkor ma is le kell vágni a tyúktolvaj kezét, mint I. István idejében? ÉBRESZTÔ!!! Tehát a törvény is változik. Azaz, ha Jézus itt lenne most a fórumon (bocsássa meg, hogy ilyet merek mondani), biztosan jól megmosná a fejedet, hogy mennyire bolondokat beszélsz. Isten bocsássa meg nekem ezt is. Rugalmatlanok vagytok, tudatlanok és szimplán idióták, fanatikusok, akik minden külsô ráhatás dacára a saját baromságaikat szajkózzák. Tudod vannak olyan vallási szélsôségek, amiket már sem tisztelni, sem elfogadni nem volna szabad. Igazából semmi (nagy) baj nem lenne veletek, ha ez a vérkészítményes rögeszmétek nem volna. OKÉ. Csináljátok. De másokat hagyjatok békén a téveszméitekkel.

16966. Debraa (2011-04-07 16:07.25)

Kis érdekesség: "Azokat, akik a múltban vérátömlesztést kaptak, alkalmatlanoknak tekintik a további véradásra Japánban. Miért? A Japán Vöröskereszt Szövetség a „hepatitis-C vírus okozta fertőzés gyakori előfordulásával” indokolja ezt, jelenti a The Daily Yomiuri újság. A napilap szerint a hepatitis-C fertőzés aránya 8,31 százalék azok között, akik vérátömlesztést kaptak; vagyis 12-szer magasabb, mint azok között, akik soha nem kaptak vérátömlesztést. Japán az első olyan ország, ahol irányelvet fogadtak el a vér mint veszélyforrás elutasítására vonatkozóan, egyszerűen azért, mert az korábban vérátömlesztésben részesült személytől származik." Ugye létezik sok alternatív módszer. Súlyos vérveszteség esetén az első lépések közé tartozik a vérzés megszüntetése, majd a vértérfogat, keringés és oxigénellátás helyreállítása, amelyekhez nincs okvetlen szükség vérre, hanem más folyadékokkal is lehetséges a megoldás. A vérzés csökkentésére, a vörösvértestek megmentésére, a vérképzés serkentésére és a vér pótlására pedig sok alternatív módszer létezik, melyhez szintén nincs szükség vérre, persze ezekkel kapcsolatban is tájékozódni kell, mert ezek is járhatnak kockázatokkal. Tájékozottságom szerint még mindig biztonságosabb sok ezek közül, mint a vértranszfúzió. Egy jó orvos, akármennyire is szeretne a saját belátása szerint gyógyítani (pl. mindenképpen vérrel), elfogadja azt, hogy a betegnek van önrendelkezési joga. Szerintem emiatt nem szabad ítélkezni. Olvastam már több tapasztalatot is, ami arról számolt be, hogy életveszélyes v. súlyos állapotban levő betegeket sikerült megmenteni olyan műtéttel, melyhez javasolták volna alapvetően a vértranszfúziót, a beteg alternatív megoldást választott mégis és élnek, virulnak. Sőt, utána kevesebb időt igényelt a lábadozás is. Hát, ennyi. Én jobban megértem azok álláspontját, akik nem fogadnak el vért.

16965. Giotti (2011-04-07 15:50.55)   - (válasz Doktor Fell 16959. hozzászólására)

Nem ismerem a vallásukat, de ismerek jehova tanúit, még kollégám is volt jehovista. Nekem semmi problémám nem volt velük, sőt, nagyon kedves és szerény emberek. Az, hogy térítenek, az náluk a szolgálat része, ezért csinálják. Gondolom, ott is van mindenféle ember, még erőszakos is, akárcsak máshol. A katolikusok is térítettek, mégis nagy egyház lett. Nem hinném, hogy bárkit rá akarnak szedni. Egyszerűen ebben hisznek. Akik biztosan be akarnak hálózni, azok a szcientológusok.

16964. KareszFaszi (2011-04-07 15:48.40)   - (válasz Cthulhu6 16963. hozzászólására)

:) Ez jó!

16963. Cthulhu6 (2011-04-07 15:47.50)   - (válasz Leeandra 16958. hozzászólására)

"Én 20 évesen kőkemény ateista voltam és az isten szó iránti elutasításom meggátolta hogy megismerjem a szó tartalmát. Aztán egy pillanat alatt megváltozott ez és utánna pillanatok alatt más dolgok. 3 év alatt végigjártam elég sok vallást meg hasonlókat." - Mindenki megbotolhat. Cthulhu6 mesternek nem kell magyarázkodni. Visszavárunk a Kaptárba. :)

16962. Törölt felhasználó (2011-04-07 15:39.05)   - (válasz KenytheOne 16961. hozzászólására)

beszélnek másokkal*

16961. Törölt felhasználó (2011-04-07 15:33.38)   - (válasz Doktor Fell 16959. hozzászólására)

Házalás? És hogy miért ül a többi vallás tétlenül? Tessék: (Máté 28:19-20) . . .Menjetek hát, és tegyetek tanítvánnyá minden nemzetből való embereket, kereszteljétek meg őket az Atyának, a Fiúnak és a szent szellemnek nevében, 20 és tanítsátok meg őket arra, hogy megtartsák mindazt, amit parancsoltam nektek. És íme, én veletek vagyok minden napon a világrendszer befejezéséig.” A tanúk ezt a bibliai parancsot követik, beszélnek másokról. És igen, elég furcsa, hogy más vallások nem teszik, mintha ezt a bibliaverset SEM látnák. "(Máté 24:14) . . .És a királyságnak ezt a jó hírét prédikálni fogják az egész lakott földön tanúságul minden nemzetnek, és akkor jön el a vég." Tapasztalt emberek és idősek is járnak ám oda, olyanok is akik börtönben ültek a hitük miatt, bizony érdemes rájuk figyelni.

16960. Doktor Fell (2011-04-07 15:25.11)   - (válasz Leeandra 16958. hozzászólására)

Ebben igazad lehet. Azt is borítékolni merem, hogy nem Jehovistaként fog nyugdíjba vonulni. :) Majd rájön. A fiatalokat nagyon könnyû becsapni. Fôleg ebben az értékvesztett világban.

elejére ... 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 ... végére