Fórum - Istenről, hitről, vallásról (295. oldal)

elejére ... 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 ... végére

16749. Tonkacsa (2011-04-05 22:51.25)   - (válasz Tonkacsa 16748. hozzászólására)

De azért már a tudományba sorolom

16748. Tonkacsa (2011-04-05 22:48.11)   - (válasz Doktor Fell 16743. hozzászólására)

a teológia ugyan tényleg komolyan foglalkozik a vallásokban rejlő információval, viszont az alapjait nem tartom szilárdnak, mert az alapjait az a kategória alkotja ami egyrészt a történelem homályába vész másrészt az információ forrása megkérdőjelezhető.

16747. Törölt felhasználó (2011-04-05 22:47.40)   - (válasz Doktor Fell 16746. hozzászólására)

A szomszéd topicokban filmekről beszélgettem :D

16746. Doktor Fell (2011-04-05 22:43.07)   - (válasz KenytheOne 16744. hozzászólására)

"A tudomány Isten teremtésművének vizsgálata több-kevesebb sikerrel." - komolyan mondom, hogy ez talán a legszebb mondat, amit itt olvastam. Te hol voltál eddig? :D:D

16745. Doktor Fell (2011-04-05 22:41.35)   - (válasz Tonkacsa 16742. hozzászólására)

Én meg tudod, hogy mit nem tartok tudománynak? A meteorológiát. :D:D

16744. Törölt felhasználó (2011-04-05 22:41.34)   - (válasz Doktor Fell 16739. hozzászólására)

Ha definiálnom kell, mi az hogy tudomány, ezt szoktam felelni: A tudomány Isten teremtésművének vizsgálata több-kevesebb sikerrel. ------------------- Isten létezése nem kötelezően cáfolja a tudományos feltevéseket, az evolúciót leszámítva, csupán segít azokat kiegészíteni egy érdekes gondolattal: hogy minden tervezett. És ha minden tervezett, a tudomány jogosan keresheti a logikát, a szervezettséget a világban, ezáltal tisztábban tudja látni, és könnyebben tudja vizsgálni azt. De ha a véletlen műve, akkor a tudomány kösse fel a gatyáját, mert a káosz kiszámíthatatlansága, és megfontolatlansága nyomán kell kibogoznia a szálakat, az pedig nehéz lesz... Más dolog, hogy a világ az ámbrás cettől kezdve az egysejtűekig milyen tökéletes tervezéssel bír és egyértelműen kizárja a káoszt. Plusz adalék, hogy a káosz és a véletlenszerűség, amennyiben bármit is létrehozott, akkor csakis szükségszerű elemeknek kellene léteznie... De ha szétnézek a világban, biztosra veszem, hogy a Teremtőnek nem csak kreativitása, de humorérzéke is van. Az a több millió állat, a papagájok (akinek van, tudja mikre képesek) jókedve, egyes állatok idióta kinézete... Isten a legjobb fej, nem csak gyönyörű az alkotása, de humoros és sokrétű. A tudósokról pedig egy idézet tudósoktól: "Talán az egyetlen dolog amiben egyet tudunk érteni, az hogy nem értünk egyet." Robin Derricourt

16743. Doktor Fell (2011-04-05 22:38.37)   - (válasz Tonkacsa 16742. hozzászólására)

A teológiát sem?

16742. Tonkacsa (2011-04-05 22:36.25)   - (válasz Doktor Fell 16739. hozzászólására)

Viszont: Ezek az emberek sokat dolgoztak az elméleteiken, mégha tévedtek is, megvolt az út amin eljutottak arra a feltevésre, viszont a vallások kiagyalóinak nem hiszem, hogy komoly erőfeszítést jelentett az álltaluk kialakított elmélet létrehozása, így nem tartom tudománynak.

16741. Doktor Fell (2011-04-05 22:30.57)   - (válasz KenytheOne 16738. hozzászólására)

Köszönöm szépen! :)

16740. Törölt felhasználó (2011-04-05 22:30.19)

Nah, ma én is végigolvastam ezt a cuccost, amit szétküldtem pár embernek. Azt kell mondjam, az első fele bizony elég tömény, mégis érthető. Persze a biológusoknak talán könnyebb lesz befogadni. Mégis remekül leegyszerűsítette a sejt működését és a feltételeket, amelyek szükségesek a létrejöttéhez. Meggyőző. Az anyag második felét én is mindig úgy gondoltam, ez csupán megerősített, de jó volt tudósok véleményét is olvasni erről, az, hogy az ősemberrel kapcsolatban miket összehordanak az iskolákban, médiában, valóban nem gyenge, miközben alig van egy-két csontocska, azok is lehet, több millió év eltéréssel léteztek, mégis egymás mellé fűzték őket az evolúciós láncban. A filmkockás hasonlat korona az egészre. Tökéletes hasonlat.

16739. Doktor Fell (2011-04-05 22:27.21)

Az ateisták és materialisták gyakran hozzák fel ezt a mondatot, hogy egy öröktôl fogva létezôt (Istent), akit senki nem hozott létre, feltételezni tudománytalan lenne. Nos, akkor hadd kérdezzem már meg, hogy mi az a tudomány? Mit tekintünk tudománynak? Egy orvos mondta azt, hogy ha nem találkoznánk napi szinten az emberi szervezet sokszínûségével, akkor a medicinát akár tudománynak is lehetne tekinteni. :D Mit tekintünk tudományosnak? Tudományos igényûnek? Ki hozta létre a tudományt? Az emberek. Tehát ennélfogva a tudományos eredmények is relatívak, csak egy rendszerben értelmezhetôk és értékelhetôk. Biztosan van olyan közöttünk, aki elmélyedt egy kicsit az anyagszerkezetben. Niels Bohr skandináv tudós elég nagy úttörônek számít. Biztosan hallottatok a Bohr-féle posztulátumokról. Bohr eleve feltételezett dolgokat, melyeket bizonyítani nem tudott, de kimondta, igaznak feltételezve ôket. Erre alapozta számításait és atommodelljét, amely kiválóan leírta a legegyszerûbb atomnak, a hidrogénatomnak a szerkezetét. De nem mûködöt a bonyolultabb szerkezetekre (molekulák, többi elem atomja). Akkor Bohr munkássága tudománytalan lett volna? Aligha gondolnám. Mindössze arról van szó, hogy modelljét tovább kellett fejleszteni. Isten létét feltételezni miért lenne tudománytalan? Csak mert nem érthetô? Nehezebben elfogadható? Másik példa. A legtöbb ember tanulmányai során pusztán a newtoni fizikáig jut el, azt sem érti mindenki. (A fizika csak keveseknek szokott a kedvenc tárgya lenni). Nos, aki a newtoni fizikában tud csak gondolkodni, talán a relativitáselméletet és a kvantummechanikát is ugyanolyan misztikusnak, netán tudománytalannak tartja. A különbség csak annyi, hogy az elôítéletek mások. A relativitáselmélet fogalma egybeforrt Albert Einsteinnel, aki a tudomány egy igencsak emblematikus alakja, így senki sem meri tudománytalannak tartani munkásságát... Miért is tenné? És Istennel mi a helyzet? Isten meg pont az ellenkezôje? Ugye? Vagy vak hit vagy tudomány? A tudomány egyenlô az igazsággal? Szerintem Isten maga az Igazság, akárhogy is csûrjük-csavarjuk.

16738. Törölt felhasználó (2011-04-05 22:16.56)   - (válasz Doktor Fell 16733. hozzászólására)

Ment a mail. :)

16737. Tonkacsa (2011-04-05 22:12.54)   - (válasz KenytheOne 16736. hozzászólására)

köszi érdekesnek tűnik:D

16736. Törölt felhasználó (2011-04-05 22:11.29)   - (válasz Tonkacsa 16726. hozzászólására)

Ott volt a következő hozzászólásomban, de íme :) [link]

16735. Törölt felhasználó (2011-04-05 22:09.14)   - (válasz Doktor Fell 16731. hozzászólására)

Köszönöm az üdvözlést! :) Egyébként régebben már jártam itt, de nem manapság.

16734. Tonkacsa (2011-04-05 21:55.58)   - (válasz Doktor Fell 16732. hozzászólására)

Szia! A hozzászólásokat ha fent vagyok el szoktam olvasni, de csak keveset vagyok fent

16733. Doktor Fell (2011-04-05 21:53.06)   - (válasz KenytheOne 16711. hozzászólására)

Nincs miért! :) A tartalom a legfontosabb... és az most ült rendesen. :)

16732. Doktor Fell (2011-04-05 21:51.30)

Tonkacsa és KenytheOne! Üdv a topicban! Avagy Isten hozott titeket! :D Szó szerint. Bár lehet, hogy már régebb óta itt vagytok... Mea culpa, nem tudtam elolvasni még mind a 16 ezer commentet. ;)

16731. Doktor Fell (2011-04-05 21:49.36)   - (válasz KenytheOne 16710. hozzászólására)

Erre a hozzászólásra csak annyit mondhatok: KÖSZÖNÖM! "Ezzel csupán annyit szeretnék mondani, hogy az "isten hogyan lett?" kérdés kötekedésnek jobb, mintsem bármiféle további vitázásra." - mennyire igazad van.

16730. Tonkacsa (2011-04-05 21:37.41)   - (válasz Doktor Fell 16729. hozzászólására)

tény, de akkor is érdekes képek

16729. Doktor Fell (2011-04-05 21:32.17)   - (válasz Tonkacsa 16684. hozzászólására)

Szerintem is full kamu az egész.

16728. Doktor Fell (2011-04-05 21:11.18)   - (válasz Giotti 16677. hozzászólására)

Igen, így van! És Cthulhu6-nak is azt tudom mondani, hogy ezek a viták csak feljelsztik az elmét, a retorikát.... és magam részérôl - mivel nézeteim újragondolására sarkallnak - nemhogy megingatnák, hanem sokkal inkább elmélyítik a hitemet.

16727. Doktor Fell (2011-04-05 21:06.28)   - (válasz Giotti 16674. hozzászólására)

"Tehát: lehet, hogy az evolúcióelmélet jól leír bizonyos folyamatokat, de téved akkor, amikor azt mondja, hogy mindez csak a véletlen mutációknak és a szelekciónak köszönhető. Az egészet valójában egy program működteti. Maga az élet az, ami a hajtóerő, ami folyamatosan az egyensúlyi helyzet elérése ellen dolgozik, és olyan (pl entrópiacsökkentő) folyamatokat generál, amelyek spontán, tehát csak a fizikai törvények szerint soha nem jöhetnének létre. Ezért van az, hogy amikor az élet elszáll egy testből, az valóban úgy viselkedik, ahogyan az anyagtól várni lehet: szépen lebomlik, spontán módon, növelve az entrópiát és közelítve az egyensúlyi állapotot." Ez brilliáns! :)

16726. Tonkacsa (2011-04-05 20:52.35)   - (válasz KenytheOne 16695. hozzászólására)

kiváncsi vagyok rá, nem tudod a címét véletlenül?

16725. Doktor Fell (2011-04-05 20:46.46)   - (válasz Giotti 16673. hozzászólására)

"... Ki teremtette hát a Teremtôt? Csak nem veszi komolyan egy igényes gondolkodó, hogy a Teremtôt egy másik Teremtô teremtette, azt ismét egy másik, és így tovább, a végtelenségig." Szerintem ilyennel csak olyan érvel, aki egészen egyszerûen, talán már csak ilyen "csak azért sem" alapon, nem akar hinni Istenben. Mert csípôbôl elutasítja. Amúgy ez volt az egyik legütôsebb hozzászólásod. :)

16724. Törölt felhasználó (2011-04-05 10:36.06)   - (válasz Giotti 16722. hozzászólására)

Elment.)

16723. Giotti (2011-04-05 10:34.36)   - (válasz KareszFaszi 16708. hozzászólására)

Pedig az evolúcióelmélet azt állítja, hogy a fajok átalakultak egymásba.

16722. Giotti (2011-04-05 10:31.57)   - (válasz KenytheOne 16717. hozzászólására)

Küldtem üzenetet.

16721. Törölt felhasználó (2011-04-05 10:31.24)   - (válasz Giotti 16720. hozzászólására)

Neked is elküldeném, mivel tudományos bizonyítékok halomra találhatók benne, csak dobj egy mailt. :)

16720. Giotti (2011-04-05 10:20.37)   - (válasz KareszFaszi 16706. hozzászólására)

Szerintem igényes gondolkodó vagy, és ezt komolyan gondolom. Ez a hozzászólásod mindenképpen ezt bizonyítja. Amiket írtál, teljesen logikus és pontos. Sőt, mintha kisebbségi érzésed lenne, szerintem indokolatlanul. Azt írod, hogy mindaz, amit írtam, nem bizonyíték semmire. Mit nevezünk bizonyítéknak? Ha a tudományos kritériumoknak megfelelő bizonyítékot szeretnél, csalódni fogsz, olyan valószínűleg soha nem lesz. Ha azt várod tőlem, hogy ilyennel szolgáljak, nem tudok. A tudomány csak abban segít, hogy esetleg kizárhat bizonyos lehetőségeket, indirekt módon erősítve egy másik lehetőséget. A tudomány sikeresen megteremtette a saját korlátait, ezért a megismerése mindig erősen korlátozott lesz. Vannak egyéb bizonyítékok? Akinek a hite belső meggyőződéssé, aztán tudássá vált, az neki bizonyíték. Neked nem az. A te bizonyítékodat csak te magad tudod megszerezni. Mindenkinek megvan az útja, amin járnia kell. Az utak máshová vezethetnek. Lehet olyan is, hogy ugyanoda vezetnek, de más kitérőkkel. Mindenkinek megvan a sajátja, és egy élet kevés, hogy végigjárd. (természetesen ez is magánvélemény, nem kívánom bizonyítani, nem is tudnám) Ha leminősítem a materializmust, annak valószínűleg az az oka, hogy materialista részről általában lesajnáló véleményeket olvasni a hívőkről. Primitívnek tartják azt, aki teremtésben hisz. Pedig az érvrendszerük, amellyel materialista hitüket alátámasztják, sokszor az ellenkezőjét bizonyítja. Ez engem nagyon zavar, és gondolom ezért reagálok hasonlóan. Vagy azért, mert én is hasonlóan gondolkodtam régen, és még nem tudtam elfogadni, hogy sokáig tévedésben voltam. :) Ez poén, természetesen most is lehetek tévedésben, bár ha az út-hasonlatot értetted, akkor tudod, hogy szerintem a saját szempontjából mindenkinek megvan a saját igazsága, ami akkor kell neki, viszont onnan tovább is kell lépnie. "Csak nem veszi komolyan egy igényes gondolkodó" Ez idézet volt, nem a saját szavaim. Dawkinst nem minősítettem, most sem szeretném. Hogy az evolúcióról mi az álláspontom, olvashattad. Nagyon nagy felismerés volt számomra az, amikor a tapasztalataim alapján rájöttem, hogy egy ember, legyen bármennyire intelligens, mindig a hitét igyekszik igazolni, és ennek érdekében bármilyen valószínűtlen, akár józan ésszel ellenkező dolgot képes bizonygatni. Nekem ez azt is jelenti, hogy az intelligencia, a logikus gondolkodás erősen túlértékelt tulajdonságok, hiszen a hit bármire használhatja őket. Úgy gondolom, hogy intuitív módon sokkal könnyebben megtalálhatjuk az utat. Akkor tesszük jól, ha beengedjük az ismereteket, lehetőleg előzetes szűrés és előítélet nélkül (ez a legnehezebb), azután hagyjuk, hogy intuitív módon ráérezzünk az igazságra.

elejére ... 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 ... végére