Fórum - Istenről, hitről, vallásról (297. oldal)

elejére ... 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 ... végére

16692. Giotti (2011-04-04 22:32.27)   - (válasz KenytheOne 16689. hozzászólására)

Nehogy találkozzunk vele valamilyen evolucionista kiadványban... Vagy inkább a kockafejjel: "megtalálták a hiányzó láncszemet; a homo cubensist!" :))

16691. Tonkacsa (2011-04-04 22:31.41)   - (válasz KenytheOne 16689. hozzászólására)

Ezért érdemes régi könyveket olvasni, tele vannak érdekességekkel ez 1980-ban készült, csak ajánlani tudom

16690. Giotti (2011-04-04 22:29.29)   - (válasz KenytheOne 16680. hozzászólására)

"Nem látunk alfajokat kialakulni, max végre felfedezzük, hogy ez és ez az alfaj is létezik..." Állítólag ez van az "egyre ellenállóbb vírus-mutációkkal" is. Eddig is léteztek, csak most ezek maradnak fenn. "Az, hogy folyamatosan tenyésztgetem a kutyámat, és a 16ik generációnak végre hegyesebb lesz a farka, még egyáltalán nem evolúció. " És bármeddig tenyészted, lehet belőle csivava vagy dán dog, de nem lesz belőle sem macska, sem kanári, sem róka.

16689. Törölt felhasználó (2011-04-04 22:27.39)   - (válasz Tonkacsa 16688. hozzászólására)

Ez a küklopszos komoly :)

16688. Tonkacsa (2011-04-04 22:24.44)   - (válasz KenytheOne 16686. hozzászólására)

Azért nem minden kamu néhány érdekesség az ősvilág állatóriásaiból: küklopszok eredete: a földközi tenger szigetein élt egy Palaeoloxodon falconeri nevű törpe elefántfaj amineg a csontvázával azonosították a küklopszokat(az ormány heje volt a szemgödör) Egy őskétéltűt pedig sogáig az özönvíz szerencsétlen emberáldozataként tartottak számon.

16687. Törölt felhasználó (2011-04-04 22:19.12)   - (válasz Tonkacsa 16685. hozzászólására)

Nekem is azonnal a bibliai nefilek ugrottak be, akik az özönvízzel kipusztultak, szóval okos dolog volt ilyen köntösbe bújtatni ezt az óriásos kamulegendát :D Jobban terjed így.

16686. Törölt felhasználó (2011-04-04 22:16.09)   - (válasz Tonkacsa 16684. hozzászólására)

Komoly :D Még ha kamu is az egész, ami egyértelmű, de szép munkát végeztek egynémelyikkel. És milyen könnyen szétterjed a világban azonnal, másnap reggel már ilyenekkel cáfolják a történelmet, hogy mert hát óriásokat itt meg ott találtak! :D

16685. Tonkacsa (2011-04-04 22:14.45)

[link]

16684. Tonkacsa (2011-04-04 22:11.30)   - (válasz KenytheOne 16683. hozzászólására)

valószínűlek hamisítványok a csontvázak mutatok valami érdekeset: [link] [link] az utolsó a legérdekesebb, a többi szerintem 100%kamu

16683. Törölt felhasználó (2011-04-04 22:07.38)   - (válasz Tonkacsa 16682. hozzászólására)

A 8-as, ha méretében valóban akkora, bármi is az, nagyon érdekel! Kár, hogy nincsenek elnevezve. Szép galléria :D

16682. Tonkacsa (2011-04-04 22:05.06)

[link]

16681. Tonkacsa (2011-04-04 22:05.00)

egy érdekes képsorozat akit érdekel

16680. Törölt felhasználó (2011-04-04 22:01.17)   - (válasz Doktor Fell 16669. hozzászólására)

Nem látunk alfajokat kialakulni, max végre felfedezzük, hogy ez és ez az alfaj is létezik... Az, hogy egy madárnak sokféle kinézete, alfaja létezik, miért bizonyítja, hogy teszem azt, a közönséges verébből alakult ki a csúcsosorrú veréb, és a retektépő veréb? (csak mondtam 2 nem létező példát). Láttuk, amint egymásba alakulnak? Nem. Feltételezzük? Igen. Feltételezéseink pontosak? Nem. Nyitott szemmel kell járni, bizony, de nem úgy, hogy ha valamit nem látunk tisztán, kitalálunk egy hihető mesét, hogy képesek legyünk azt valahogy megérteni. Emberiségen belül is a különböző törzseknek, népeknek más a felépítése, csontváza, akár állkapcsa is, ezt nem találom nyomós érvnek, mindazonáltal nem is hiszem el, hogy a világon talált összes csontváznak egyértelműen saját testméretéhez képest nagyobb volt az állkapcsa, mint a mienk. De még ha így is van, ez miért evolúció? Vagy mi is az evolúció? A fajok egymásba alakulása egy más téma, mint egy faj testfelépítésének megváltozása. Az, hogy folyamatosan tenyésztgetem a kutyámat, és a 16ik generációnak végre hegyesebb lesz a farka, még egyáltalán nem evolúció. :) Szerintem.

16679. Giotti (2011-04-04 21:37.11)

Köszönöm.

16678. Lector (2011-04-04 21:24.16)   - (válasz Giotti 16677. hozzászólására)

Remek ember vagy. D.Komolyan.

16677. Giotti (2011-04-04 21:23.05)   - (válasz Cthulhu6 16653. hozzászólására)

Na, a végére is értem. Ha le akarod zárni a témát, azt is elfogadom, de ha szeretnél néha egy kis agytornát, abban is benne vagyok. Rám az ilyenek inspirálóan hatnak és mindig tanulok valamit és szélesedik a látóköröm. A hétköznapi életben úgysincs lehetőségünk - legalábbis nekem - ilyesmikről társalogni. Köszönöm mindenkinek az eddigi beszélgetést.

16676. Giotti (2011-04-04 21:19.01)   - (válasz Cthulhu6 16650. hozzászólására)

Ja, és Doktor Fell szerintem érezte, hogy valami hasonlót gondolok, ha nem is tudta egyértelműen, talán azért nem kifogásolta.

16675. Comarca Lagunera (2011-04-04 21:18.31)

add fel, én nem versenyzek a banális helyért.

16674. Giotti (2011-04-04 21:16.56)   - (válasz Cthulhu6 16650. hozzászólására)

Szóval... Hogy is állok én az evolúcióval? Először is: különbséget kell tenni evolúció, mint lassú lépésekben történő hosszú ideig tartó fejlődési folyamat, és darwinizmus vagy evolúcióelmélet között. Az evolúció egy létező jelenség, amit elfogadok. A darwinizmust csak az abiogenezissel együtt lehet értékelni, ahogy Darwin is belevette annak idején. Azóta, mint kényelmetlen problémát, az evolúcióelmélet már delegálta másoknak, hadd kínlódjanak ők velük. Az abiogenezis, ahogyan már többször írtam, egy teljesen valószínűtlen feltevés, amelyről már bebizonyosodott, hogy spontán módon gyakorlatilag lehetetlen. Az evolúcióelmélet több elemét is teljesen valószínűtlennek tartom, mint például a fajok vagy osztályok egymásba alakulását, ahogyan a hüllő-madár feltételezett átmenetnél, vagy az állatból ember átmenetnél is írtam. Az evolúció más elemeit elképzelhetőnek tartom, de a lényeg, hogy az evolúció, mint elmélet téves, véleményem szerint. Hogy ezt megértsétek, tisztában kell lennetek azzal, hogy a darwinizmus nem tudományos, hanem világnézeti kérdés. Az evolúcióelmélet a materialista világnézet utolsó és legnagyobb bástyája, amelyet minden eszközzel megvédenek az ilyen világnézetű tudósok. Ezzel az elmélettel akarják fenntartani azt az egyre inkább tarthatatlan álláspontot, hogy minden folyamat csak a természeti törvények és a véletlen műve, az anyag spontán módon szervezi önmagát. Most nem sorolom fel újra az érveket, hogy ez miért nem lehetséges a tudomány mai állása szerint. Viszont: az élet mégiscsak kialakult valahogyan, és kialakultak a mostani fajok is. Hogy milyen módon, lépcsőzetesen, vagy teljes bonyolultságukban, azt most hagyjuk. A lényeg az, hogy felismerjük azt, hogy az evolúcióelméletet a mai formájában elfogadni ugyanaz, mint elfogadni azt, hogy a számítógép, szoftver nélkül, létrehozta és működteti saját magát. A DNS, az RNS és a többi, nem képes szervezni és továbbfejleszteni magát, mert csak hardver, ami a programnak engedelmeskedik. Valójában a program az, ami hajtja az evolúciót. Tehát: lehet, hogy az evolúcióelmélet jól leír bizonyos folyamatokat, de téved akkor, amikor azt mondja, hogy mindez csak a véletlen mutációknak és a szelekciónak köszönhető. Az egészet valójában egy program működteti. Maga az élet az, ami a hajtóerő, ami folyamatosan az egyensúlyi helyzet elérése ellen dolgozik, és olyan (pl entrópiacsökkentő) folyamatokat generál, amelyek spontán, tehát csak a fizikai törvények szerint soha nem jöhetnének létre. Ezért van az, hogy amikor az élet elszáll egy testből, az valóban úgy viselkedik, ahogyan az anyagtól várni lehet: szépen lebomlik, spontán módon, növelve az entrópiát és közelítve az egyensúlyi állapotot.

16673. Giotti (2011-04-04 20:41.53)   - (válasz KareszFaszi 16649. hozzászólására)

"Istent ki tervezte?" Régi kérdés... Ez a filozófia területe, a filozófia tud rá válaszolni. "Kell tehát lenni egy végsô Valóságnak, ,,amely'' mindig volt és mindig lesz, ,,amely'' az egyetlen biztos hordozója és alapja a létezésnek, ,,amely'' tehát maga a Teremtô Valóság. Scotus Eriugena találékonyan így nevezte meg: ,,A Teremtetlen Teremtô Természet''. Ez a rejtélyes Ôsvalóság pedig a metafizika gondolati ostromának legfôbb célpontja. Esendô hasonlattal: ô a körhinta acél tartóoszlopa, miközben az Univerzum és benne mi is olyanok vagyunk, mint a körhinta acélhuzalain forgó elemek. A teljesen Önmagában Való, ,,amely'' a ,,keletkezô-elmúló'' és ,,változó'' létformák stabil fenntartója. Arisztotelész -- kevéssé szerencsésen -- ,,Mozdulatlan Ôsmozgatónak'' nevezte, holott a legdinamikusabb teremtô Valóságról van szó. A filozófia szaknyelvén kifejezve: nincs létében függô, relatív létforma Abszolút Való nélkül. Ez fogalmából eleve adott, kényszerítô erejű következtetés. Ahogyan a ,,fiú'' fogalmából következik az ,,apa'' léte, az ,,árnyék'' fogalmából a ,,fény'' léte, úgy következik -- belsô kényszerrel -- a ,,keletkezô és elmúló'' létformából a ,,nem keletkezô és soha el nem múló'' Létforma, a teremtett létezôbôl a Teremtô Létezô. ... ... Ki teremtette hát a Teremtôt? Csak nem veszi komolyan egy igényes gondolkodó, hogy a Teremtôt egy másik Teremtô teremtette, azt ismét egy másik, és így tovább, a végtelenségig. A hosszú sorban ütôtávolságra elhelyezett dominók visszatérô példáját idézve: eszerint minden dominót egy elôzô másik dominó ütött volna el. Csakhogy a ,,minden'' dominón kívül fogalmi képtelenség föltételezni egy rajtuk kívüli ,,másik'' dominót, mint arra részletesebben utaltam. Ez a legközérthetôbb példa. "

16672. Giotti (2011-04-04 20:32.26)   - (válasz Doktor Fell 16643. hozzászólására)

Most többszörösen meg fogsz rökönyödni: Véleményem szerint az ember soha nem szaggatott nyers húst a fogaival. A fogazatunk ugyanis nem alkalmas rá. Ha nem hiszed, próbálj meg elrágni egyetlen falat nyers húst. Fél óráig rághatod, nem tudod megrágni. Mellesleg az íze is pocsék és könnyen meg is betegedhetünk tőle. Ezt sem én találtam ki, tudományos elmélet, amely nem kap elég publicitást az evolúciós mesék miatt, miszerint a fáról lemászó ember vadászott és nyersen ette a húst. Lehet, hogy vadászott, de akkor, amikor már meg tudta sütni. A mese a lepkékről egy csalás, amelyet le is lepleztek. A fotókon a lepkéket úgy szúrták oda a fatörzsekre, ugyanis ezek a lepkék sohasem telepedtek sötét színű helyekre. Sőt, nem is azon a vidéken éltek és más fajhoz tartoztak. Sok ilyen csalás van, amelyeket ugyanilyen tényként tálalnak nekünk. Kétlem, hogy a madarak a hüllőkből alakultak ki. Hogyan? Az evolúcióelmélet lényege, hogy mindig az életképesebb marad fenn. Hogy maradt fenn egy hüllő, amely tollakat kezdett növeszteni, de nem tudott repülni? Hogyan vékonyította el a csontjait, anélkül, hogy a földön ez hátrányt jelentett volna neki? Hogyan lett hidegvérűből melegvérű? Ne feledd, minden egyes átmeneti állapotnak életképesebbnek kellett lennie az előzőnél. Egyáltalán: miért akart repülni? Hogyan kezdett hozzá? Először teljes egészében ki kellett fejlesztenie egy légi életformához alkalmas csontozatot és tollazatot, meg kellett változtatnia a végtagjait, hogy mindez a repüléshez tökéletes legyen, mindezt úgy, hogy a földön mindez szelekciós előnyt biztosítson neki. Hogyan? Szerintem totális agyrém, csak elhisszük, mert már alsós korunkban ezt mesélte a tanító néni, és olyan jól hangzik.

16671. Giotti (2011-04-04 20:14.21)   - (válasz Cthulhu6 16642. hozzászólására)

Ezekről a "földhözragadt megoldásokról" írtam már többször is, hogy a természeti törvények szerint gyakorlatilag lehetetlen.

16670. Giotti (2011-04-04 20:11.07)   - (válasz Cthulhu6 16635. hozzászólására)

A szőrbundával kapcsolatban nem hiszem, hogy jobban szigetelne, ha feláll a szőr, de elképzelhető, hogy tévedek. Biztosan meg lehet mérni valahogy. Az evolúcióelmélet szerint valóban közös ősünk van a majommal, azóta azonban kiderült, hogy az australopithecus, amit már embernek gondoltak, valójában majom volt. Úgyhogy a majomember kifejezés nem túlzó. A féregnyúlvány, amellett, hogy immunszerv, bélbaktériumok tárolója, és akkor van rá szükség, amikor valamilyen betegség elpusztítja a bélbaktériumokat. A darwinisták igyekeznek úgy beállítani, hogy egy csomó felesleges szervünk van, mert ez támasztaná alá az elméletüket. Valójában egyetlen felesleges vagy csökevényes szervünk sincs.

16669. Doktor Fell (2011-04-04 20:02.39)   - (válasz KenytheOne 16666. hozzászólására)

Pedig az is evolúció eredménye, hogy a mai embernek már kisebb az állkapcsa. Nem fér el benne a 32 fog. Régen ez nem volt így. Evolúciós hatás az is, amikor látunk alfajokat kialakulni. Nyitott szemmel kell járni a világban. :)

16668. Giotti (2011-04-04 20:01.08)

Jó sok mindent írtatok a délután folyamán. :) Csak most tudtam elolvasni, és igyekszem a legtöbb dologra érdemben válaszolni, mert érdekesek a felvetéseitek és látom, hogy az evolúcióval kapcsolatos nézeteim miatt voltak félreértések is. Úgyhogy majd a konkrét hozzászólásokra reagálok. Előtte azonban elmondom, hogy szerintem nem baj, ha vitázunk és érvelünk, amíg nem személyeskedünk, és a mai vita is teljesen kulturált hangnemben zajlott. Szeretném ezt a stílust folytatni én is. :) Baromi jó dolog egyetérteni, de néha unalmas is lehet... "Basszus, megint mennyire igazad volt! Ezt én is pont így gondolom!" Ez tényleg nem túl izgalmas topik lenne így, úgyhogy kérlek, maradjatok, kedves szkeptikusok és materialisták! A világ veletek teljes. :)

16667. Vackos (2011-04-04 19:59.40)   - (válasz Doktor Fell 16652. hozzászólására)

Én még nem láttam a hatásait amúgy...

16666. Törölt felhasználó (2011-04-04 19:34.41)   - (válasz Doktor Fell 16652. hozzászólására)

Én nem látom az evolúció hatásait, sohasem láttam :)

16665. Lector (2011-04-04 19:22.56)   - (válasz Cthulhu6 16660. hozzászólására)

Így jártak...megérdemlik.{ha így lesz}

16664. Cthulhu6 (2011-04-04 19:05.07)   - (válasz Doktor Fell 16661. hozzászólására)

Ha szereted az elvont, mély horrorirodalmat, akkor javaslom. Nem az a nevetséges modern dögunalom, hanem igazi klasszikus... Persze Lovecraft-nak is vannak baklövései, de a legjobb novellái szerintem igazi gyöngyszemek. Kezdésnek itt van egy egészen rövid novella: [link]

16663. Doktor Fell (2011-04-04 18:56.48)   - (válasz Cthulhu6 16656. hozzászólására)

Nomen est omen! :D

elejére ... 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 ... végére