Fórum - Istenről, hitről, vallásról (281. oldal)

elejére ... 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 ... végére

17172. Törölt felhasználó (2011-04-08 22:52.19)

VÁLASZOM DR. FELLNEK - Utolsó része Csak teréz anyát ismerem. Csodálni és követni? A biblia egyértelműen kijelenti, hogy csak istent imádd, és csodálattal neki adózz, és jézust kövesd, mint személyt aki atyja tulajdonságait tükrözte vissza. Miért is csodálnék én bármilyen földi tökéletlen embert? Nem illeti őket meg a csodálat. Egyáltalán nem. Amikor mózes a sziklára ütött és vizet fakasztott, azt kiáltotta, hogy ő általa fakad a víz. Jehova meg is büntette, és nem mehetett be az ígért kánaánba. Csakis istennek jár imádat, és példát a fiáról kell venni. Csodákat emberek nem tehetnek, ha mégis tesznek, akkor több közük van a démonvilághoz, hiszen sátán manipulálja az embereket, hogy eltávolítsa az embereket istentől. Jóslás, kommunikálás a halottakkal stb… elsőre szép dolgok, csak a démonok asztala. Köszönöm, nem. „Máté 24:24: „hamis Krisztusok és hamis próféták támadnak, és nagy jeleket meg csodákat tesznek, hogy félrevezessék, ha lehet, még a választottakat is.” 2Tessz 2:9, 10: „ A törvénytelennek jelenléte pedig Sátán munkálkodása szerint van, minden hatalmas cselekedettel és hazug jelekkel meg előjelekkel, és minden igazságtalan megtévesztéssel azoknak, akik elvesznek, megfizetésként azért, mert nem fogadták el az igazság szeretetét, hogy megmentésben részesüljenek.” „Ôszentsége a Dalai Láma. De vajon ô is rossz ember lenne, mert nem hisz görcsösen a Bibliában, meg Jehovában, mert ô a Buddhizmusban hisz?” Rossz ember? Nem. Egy szóval sem állítottam, hogy aki nem hisz, máris rossz ember. A világ televan jószívű emberekkel. Viszont ez nem elég… Aki már ismeri az igazságot, és Isten szándékát, az tudja, hogy nem elég élni, mint hal a vízben, úgy hogy nem rugdossuk a szomszédot és kész. A biblia alapján istennek elvárásai vannak, és meg kell felelnünk neki. Az elvárása nem annyi, hogy a saját véleményünk szerint tartsuk magunkat jó embernek és kész. A dalai lámát meg nem ismerem, úgy hogy számomra nem sokat jelent ő. Legalábbis nem többet, mint a sarki fűszeres. „Vagytok ebben az országban max 20 ezren, de szidjárok a kereszténységet, és mindenkit, aki másképp gondolkodik.” Igen, 23850en vannak Magyarországon. A világon pedig 7 508 050 –en a tavalyi statisztika szerint. Ez a szám olyan embereket mutat, akik saját döntésükből váltak tanúvá, mindannyian megismerték az igazságot és elfogadták. A világvallások sokkal nagyobb számmal bírnak, de a legtöbb embert tudatlan csecsemő korában lelocsolták egy kis vízzel, és kijelentették, hogy ő ilyen vallású… Húha… Hát ezt nem egy kisbaba fogja eldönteni. Szóval a világvallások nem véletlenül akkorák… és a növekedésük is kérdéses, a legtöbben inkább elfordulnak tőle. A tanúk nem harcolnak a túlélésért, ezt is rosszul írtad, 2010-ben is 300 000el nőtt a számuk. Nem szidják, hanem támaszkodnak a bibliára, és úgy látják, bizonyos vallások nem az alapján működnek, annak ellenére sem, hogy ezt hangoztatják. „Úgy érzem, hogy valami elôl menekülsz, azért tudott téged megtalálni ez a csoport. Vagy valamit nem tudsz elfogadni önmagadban vagy nem tudom. Mi lenne, ha a katolikus egyházban vagy ha nem bennük, akkor a többi keresztény egyházban megtalálnád a jót és nem csak a gyarlóságait néznéd?” Ez kissé pszichológusosan hangzott. Mi elől menekülök? Nem menekülök, hanem tartok valami felé. Figyelembe veszem Isten szándékait, és igyekszem azzal összhangban élni. Nem érzem szükségét, hogy olyan vallás tagja legyek, amely nem azt cselekszi, amiről prédikál, sőt nem is prédikál, inkább csak szónokol, de hogy miről, azt maga sem tudja. Nem szeretnék olyan egyház tagja lenni, amit tegnap felsoroltam neked, ahol ennyi bűn van, ott nem lehet Isten. Hozzáteszem, a pápa is immáron isteni nagyságokba van emelve az emberek szemében, pedig ő egy ember, és egyáltalán nem érdemel csodálatot, mert nem neki kellene hogy járjon. Világszerte emberek borulnak le előtte, és csókolgatják a lábát, ide oda hordozzák, pedig még jézus sem ünnepeltette magát királyként! Hát miért is járna annak az embernek, hogy dicsőítsék??? „Bizony mondom neked, boldog vagy Simon, Jónás fia. Mert nem a test és vér nyilatkoztatta ki ezt neked, hanem az én mennyei Atyám. Mától legyen a neved Péter, a kôszikla. És erre a sziklára építem az én Egyházamat.” A kérdés az, hogy melyik az ő egyháza. Amelyik betartja az alapelveit, vagy amelyik folyamatosan megszegi? „A Katolikus Egyház az élô Krisztus teste és vére. Lehet, hogy orbitális bûnöket követnek el.” Ez a két mondat így nem követheti egymást. Bármi, amit Isten irányít Jézus által, nem követ el ilyen bűnöket, hiszen Isten szabályozza annak működését. Ilyen egyházban nincs isten, csak tökéletlen emberek, akik szeretnék, hogy velük legyen az Isten, csak nem tesznek érte semmit. „II. János Pál pápa nyilvánosan bocsánatot kért az egyház bûneiért. - Ez volt mondjuk a legkevesebb. Az inkvizíció és a keresztes háborúk áldozatait nem hozza vissza, de megtette.” Kit érdekel? Bocsánatot Istentől kell kérni, és nem egy embernek egy vallás nevében! Minden ember a saját bűnéért felel, és kérjen imában azért bocsánatot. Még jó egyszerűen letudta az egyház ezt… Kár, hogy jobbá nem vált tőle. „A Jehova Tanúi gyûlölik a keresztény egyházakat, a sátántól valónak tartják ôket. Csak magukat tartják igaznak. Mondd, mégis micsoda dolog ez?” Minden vallás magát tartja igaznak. Ha egy vallás tagja nem tartja a saját vallását igaznak, akkor nincs értelme, mert még abban sem hisz. Hm… teljes csőd. Legalább a saját vallásodban higgyél 100%osan. A biblia írja, hogy (1János 5:19) . . .”Tudjuk, hogy az Istentől származunk, de az egész világ a gonosz hatalmában van. „ Jelenleg mindent sátán irányít. Ha egy vallás nincs összhangban a bibliával, az sátán munkája. „Ha nagyobb teret nyerne a világon, az tragédiához vezetne. Mert minden szélsôség veszélyes. Erre ôszentsége a Dalai Láma is figyelmeztet.” A dalai láma továbbra sem mond nekem meg sokmindent  És ha nagyobb teret nyerne a világon, tudod mi lenne? Béke és igazság. Én ott vagyok, és tapasztalom. Ha ott lennél, te is tapasztalnád. De lehet, neked elég egy vallás, amely még magát sem veszi komolyan. Döntés kérdése. Elnézést a kései válaszért, nem kis munka volt lereagálni téged, nagyon elfáradtam. Köszönöm, ha végigolvastad.

17171. V.Ramóna (2011-04-08 19:15.20)

Jézust nem lehet az emberiség történelméből kitörölni. Ő eljött, hogy megváltsa a világot. Épp ettől csoda az, hogy tudott vizen járni, vagy gyógyított embereket, hogy nem tudjuk, hogyan csinálja. Ha megtudnánk, elveszítené hitelességét. Soha nem fogjuk megtudni, hogy létezik-e (vagyis amíg élünk, maximum egyfajta "jeleket" kaphatunk létezéséről,aztán halálunk után majd meglátjuk), de ettől válik valami hitté, reménnyé, hogy elhisszük, hogy Ő itt van velünk. Én hiszem, hogy vigyáz rám, akár mi is történik velem. Ráadásul van egy "rossz" szokásom, hogy képes vagyok leülni valahova és embereket figyelni órákon keresztül, hogy mit, miért csinálnak és próbálok rájönni dolgokra. És rádöbbentem arra, hogy talán Isten legnagyobb hibája az lehetett, hogy az embernek megadta a választás lehetőségét, vagy pedig, hogy megteremtette az embert. Na jó, nem boncolgatom tovább.

17170. Doktor Fell (2011-04-08 18:10.41)   - (válasz Starsineye 17169. hozzászólására)

Bocs a tájékozatlanságomért, de mi az, hogy "smúzolni"?

17169. Starsineye (2011-04-08 16:58.40)   - (válasz KareszFaszi 17168. hozzászólására)

Ha én Kareszfaszival akarok smúzolni, csak bekopogtatok ebbe a topicba...:)

17168. KareszFaszi (2011-04-08 13:22.03)

kimaradt: jogos a kérdés...:)

17167. KareszFaszi (2011-04-08 13:21.07)   - (válasz KenytheOne 17161. hozzászólására)

"DE az evolúció elfogadásához talán még ennél is nagyobb! Ha az evolúciónál is folyamatosan csak feltételezgetnek, ráfogják, hogy ezt meg ezt nem találtuk még meg, szinte minden második szavuk "hiányzó láncszem", akkor miért is tanítják az egész világnak tananyagként, miért alapozzák rá a tudományt? Meg nem erősített elméletekre nem lehet építeni. "s a kérdés, és szerintem egyszerű a válasz: Nagyon kérem a hívőket: nehogy megsértődjenek!:): Hiányzó láncszem, amit nem bizonyítottak csak feltételeznek. Nos isten is ilyen. Egy feltételezés - egy nem bizonyított létező. Vannak érvek, melyek felé mutatnak, és vannak melyek a másik oldal felé. Ott van a különbség, hogy a te oldaladon minden borul, ha mégsem igaz a léte. A másikom vannak azért konkrétumok. Az evolúcióelmélet folyamatosan fejlődik, kérdések mentén, melyek soxor pont az előző kutató eredményeit kérdőjelezik meg. Isten pedig van. volt , lesz - kérdőjelek nélkül. Ez a viták egyik alapja:)

17166. Cthulhu6 (2011-04-08 13:17.45)   - (válasz KenytheOne 17160. hozzászólására)

Van egy szólásom, ami időnként eszembe jut. Nem szó szerint értem persze, inkább csak az irányokat tisztázom vele: - Nincs Isten, de egy nap talán még lesz. Az én világnézetem szerint az Ember Világa a nulláról indult. Meztelenül jártunk a vadonban, rövid volt az élet és erőszakos. A legnagyobb öröm talán egy barlang csöndje lehetett, és az Ember semmit sem értett mindebből. De az Ember törekvő, és kiharcolja magának amit akar. Azok az elsők nem élhették meg, de mi már sokkal nagyobb kényelemben élünk. Nem kell minden nap tigrissel harcolni a betevő falaért, és fűtés van a lakásokban. Mozikba járunk és nevetünk. Lehet, hogy egy nap az Emberiség eltűnik, mert elpusztítja magát, de a történet nem áll meg soha. Az Élet máshol is kialakulhat, talán ki is alakult. Valahol, valamelyik civilizáció eléri, hogy megváltsa önmagát. Ebben kell hinni és ezért kell küzdeni... de a jó fegyverekkel: Tudománnyal és Rációval.

17165. Törölt felhasználó (2011-04-08 13:14.17)

Most meek, később re. Bye

17164. KareszFaszi (2011-04-08 13:14.14)   - (válasz Doktor Fell 17159. hozzászólására)

Akkor egy kicsit talán szimpatikus lehet számodra C6 spagetti -szörnye:):)

17163. Törölt felhasználó (2011-04-08 13:11.00)   - (válasz Cthulhu6 17144. hozzászólására)

Nem gépelem le a 30 oldalt. AZ ÉLET EREDETE ***** ha elolvasod elolvasod, ha nem nem. Akinek még kellhet, most már itt van, elérhető. Van néhány pont, amit lehet támadni, védeni. * Automatikusan eltávolított tartalom.

17162. Törölt felhasználó (2011-04-08 13:08.55)   - (válasz KenytheOne 17160. hozzászólására)

az ember* a zember alatt nem egy új fajt értettem :D

17161. Törölt felhasználó (2011-04-08 13:08.09)   - (válasz KareszFaszi 17156. hozzászólására)

De azt tudod mi az egésznek a lényege? :D A teremtés elfogadásához nem kis hit kell. DE az evolúció elfogadásához talán még ennél is nagyobb! Ha az evolúciónál is folyamatosan csak feltételezgetnek, ráfogják, hogy ezt meg ezt nem találtuk még meg, szinte minden második szavuk "hiányzó láncszem", akkor miért is tanítják az egész világnak tananyagként, miért alapozzák rá a tudományt? Meg nem erősített elméletekre nem lehet építeni. Manipulatív lenne? Hát a teremtés oldalán áll, ez tény, de nem alattomos módon teszi, hanem őszintén, ezeket a részeket kiszűrhetted belőle. Volt ott nem egy tudós véleménye azért. Mindenesetre köszönöm, hogy elolvastad, bevallom, engem sem ez győzött meg. Az, hogy a teremtésben hiszek egy sokkal egyszerűbb dolognak köszönhető. Kiálltam az udvarra és néztem a csillagokat. SZEVASZ TAVASZ. A világ gyönyörű és tervezett benne az utolsó részlet is. :)

17160. Törölt felhasználó (2011-04-08 13:03.03)   - (válasz Cthulhu6 17154. hozzászólására)

Azért jó, hogy hit nélkül is optimista tudsz maradni egy olyan világban, amelynek minden napja csak értékvesztéssel, erkölcsi hanyatlással, és rombolással párosul. Én nem látom azt a fényes jövőt, legalábbis isten nélkül semmiképp. Ha nem lenne hitem, a világnak aligha adnám meg a következő évszázadot. Úgy gondolom, a zember elpusztítaná önmagát néhány éven belül.

17159. Doktor Fell (2011-04-08 13:02.40)   - (válasz KareszFaszi 17158. hozzászólására)

Mondjuk úgy, hogy eléggé szangvinikus személyiség vagyok. Egyfajta mediterrán, olaszos temperamentummal megáldva.

17158. KareszFaszi (2011-04-08 13:00.53)   - (válasz Doktor Fell 17155. hozzászólására)

Akkor meg merem fogalmazni:"az írásaid érzelmi vetületeit nézve, nem voltál az a kiköpött kiegyensúlyozottság":)

17157. KareszFaszi (2011-04-08 13:00.02)   - (válasz Doktor Fell 17151. hozzászólására)

akkor fasza!

17156. KareszFaszi (2011-04-08 12:59.08)   - (válasz KenytheOne 17135. hozzászólására)

Olvastam az "írást":), de nem nagyon tetszik. Stílus szempontjából. Elnagyolt, manipulatív, egyoldalú. Indokok: a sejtbiológia és emellett az abiogenezis ezerszer összetettebb ennél. Nem hülyeség, amit írnak, csak nagyon vázlatos. A könyv már a legelején nyíltan jelzi, hogy mit is kellene a kedves olvasónak gondolni. Az is érdekes, hogy miért nincsen a hasonló írásokban valamiféle materialista ellenvélemény? Addig tart itt a vita, hogy az ateista ezt meg azt állít - -és a tudós-hívő meg cáfolja. És vége. A filmes hasonlat tökéletesen ül a könyvre is - egyetlenegy világszinten elismert materialista tudós ellenérve nem szerepel(érvényben) Gondolatilag is vannak hibák - a szokásosak:): A hívők azt hiszik, hogy amit az "ellenkező" oldal nem tud bizonyítani - itt és most - az nem is lehetséges. Óriási tévedés! Nem is beszélve arról, hogy ez a saját oldalukon mit is jelent:) A kövületes érv sokkal viccesebb: ugyanis a megtalált kövület az bizonyíték, arra, amit kikövetkeztetnek belőle - a meg nem talált - ezekkel érvel a könyv - az semmire sem bizonyíték. Sem a tény, hogy egyenlőre nem találták meg:)

17155. Doktor Fell (2011-04-08 12:56.18)   - (válasz KareszFaszi 17146. hozzászólására)

Miért? Eddig féltél? Ugye nem? Na ugye. ;)

17154. Cthulhu6 (2011-04-08 12:55.26)   - (válasz KenytheOne 17139. hozzászólására)

"Akkor ennyi erővel isten az első emberpárt is egy kémiai laborba tehette volna." - Miért is nem tette? Miért is nem jár le hozzánk minden nap Jézus és Isten, hogy ellásson tanácsaival? Mi is akadályozza meg ebben? "Miért gondoljuk, hogy az a tökéletes, amit ma a technikai vívmányokkal elértünk?" - Nem is tudom. Itt ülök egy mai technikai vívmány előtt, ami ha nincs, nem tudunk ilyen jókat beszélgetni. Hát tényleg nem is tudom... " Minden romlottság és pusztítás ennek köszönhető. Néhány év és még ivóvízünk se lesz, csak mert ilyen hűde komolyan fejlettek vagyunk." - Nem a technika rombol, hanem a Technika hiányosságai és az emberi rosszindulat. Ha jót akarsz tenni, legyél Tudós és old meg a Technika Dilemmáit. Nem az az út, hogy önként visszatérünk a Középkorba, mert csalódtunk a Technikában, hanem hogy tovább megyünk előre... Előre vezet az út, bárhová is vezessen, mert a múlt csak keserűséggel szolgált.

17153. Doktor Fell (2011-04-08 12:53.48)   - (válasz KenytheOne 17150. hozzászólására)

OK. De szidni sem fogom. Legfeljebb majd egy virtuális lézerkard párbaj keretei között, el-elmélkedünk felette.

17152. Törölt felhasználó (2011-04-08 12:53.17)   - (válasz KareszFaszi 17146. hozzászólására)

Üdv! :)

17151. Doktor Fell (2011-04-08 12:52.37)   - (válasz KareszFaszi 17146. hozzászólására)

Nem kell félned. Miért kellene. Hiszen megbeszéltük, amit megbeszéltünk. Lehet, hogy nem hiszed, de én is tanulok ám.

17150. Törölt felhasználó (2011-04-08 12:52.07)   - (válasz Doktor Fell 17142. hozzászólására)

Nyugi barátom, a válaszomat nemigen fogod dicsérni :D Nekiállok majd mindenképp, csak tegnap annyit gépeltem, hogy egy életre elég volt. De még ezt bevállalom érted.

17149. Doktor Fell (2011-04-08 12:51.32)   - (válasz Doktor Fell 17148. hozzászólására)

* vagy mint vak kutya a sötétben.

17148. Doktor Fell (2011-04-08 12:51.05)   - (válasz Cthulhu6 17144. hozzászólására)

Sajnos semmi sem támasztja alá. Legalábbis nem a kövületek. Az, hogy léteztek fajok, melyek több millió éve kihaltak, még nem cáfolja meg, hogy az egész folyamat egy értelmes tervezô szellemi terméke. Szomorú hír, hogy van egy faj, a Galapagosi teknôs. 1, azaz egyetlen példány él a Földön belôle. Jelenleg kb. 200 éves. Ha ô meghal, akkar nincs több. Kihalt. Csókolom. És akkor ez most mit bizonyit vagy cáfol meg? A világon semmit. Maximum azt, hogy van változás. De az élet eredetérôl semmit sem mond. Az evolúciós elmélet egy csomó pontja védhetô. De az élet keletkezését továbbra is premisszaként kezeli. Megmagyarázni nem tudja. Csak tapogatózik, mint a Stevie Wonder... :)

17147. Cthulhu6 (2011-04-08 12:49.32)   - (válasz Doktor Fell 17136. hozzászólására)

jó, de ki mondta, hogy az első sejt olyan bonyolult volt, mint egy mai papucsállatka? Mert azzal én sem vitatkozom, hogy papucsállatka nem áll össze csak úgy. Az Abiogenezis és az Evolúció lassú malomban őröl/őrölt. És lépésről lépésre fejlődött az élővilág. Először csak vízben úszkáló vegyületek voltak, aztán vegyületkupacok mindenféle szabályszerűség nélkül, aztán kémiai struktúrák, aztán oszcilláló kémiai rendszerek, aztán mit tudom én mennyi lépés ég mielőtt az olyan lehengerlően bonyolult struktúra, mint a parányi papucsállatka megjelent. Évmilliárdok! Ennyi kellett hozzá, és volt is.

17146. KareszFaszi (2011-04-08 12:47.11)   - (válasz Doktor Fell 17145. hozzászólására)

Ilyen vidáman is rég köszöntöttél:) Félnem kéne?:) Amúgy csőváz!

17145. Doktor Fell (2011-04-08 12:46.01)   - (válasz KareszFaszi 17143. hozzászólására)

Károlyom! Üdv a fedélzeten. :D

17144. Cthulhu6 (2011-04-08 12:45.06)   - (válasz KenytheOne 17135. hozzászólására)

"Tehát az evolúciót egy merő fantáziálásra alapozzák?" - Ha akarok, nevezzük az Evolúciót fantáziálásnak. Ezt a fantáziálást azonban tárgyi bizonyítékok támasztják alá. Kövületek, és a kövületek megtalálásának földtani szabályszerűségei. Valamint a Fajnemesítés is Evolúció, azzal az egyébként lényeges különbséggel, hogy azt Tudatos, vagy ha úgy jobban tetszik Intelligens Tervező irányítja, és nem a Természetes Kiválasztódás elemi folyamata. De ez a kézzel fogható bizonyítékoknak csak kis hányadát adja. Nézzük a te 30 oldaladat! Milyen tárgyi bizonyítékokkal szolgál?

17143. KareszFaszi (2011-04-08 12:44.16)

Érdekes dolog: sokan az első "élő" összetettségére hivatkozva nem tudják elhinni, hogy spontán jött létre. hangsúlyozni szeretném, hogy nem véletlenül, hanem tudatos tervezés nélkül. Mégis egy - az említett "élőnél" - milliárdszor bonyolultabb "isten" spontán létezését feltétel nélkül elhiszik. Alapban semmi gond ezzel, amíg be nem látja a két oldal, hogy érvényes igazi, döntő bizonyíték senkinek sincs a kezében:) Onnantól pedig, hogy a filozófiát is segítségül hívjuk a válasz indoklásában - minden igaz lehet mindkét oldalon.

elejére ... 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 ... végére