Fórum - Istenről, hitről, vallásról (364. oldal)

elejére ... 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 ... végére

14682. Cthulhu6 (2010-09-17 22:19.38)   - (válasz Vackos 14667. hozzászólására)

Nem kell tudni, hogy pontosan mekkora az Univerzum. Amennyit tudunk, az éppen elég. Eszméletlen sok bolygó lehet szerte az Univerzumban, és azok a tulajdonságaikat és helyzetüket illetően statisztikusan oszlanak meg. Van kicsi, nagy, forró, hideg stb..... Hipotetikusan képzeljük el, hogy valaki kívülről néz rá erre a kavalkádra és felteszi magának a kérdést, hogy valamelyiken lehetnek-e a feltételek szinte tökéletesen alkalmasak? Nos erre én meggyőződéssel mondanám, hogy igen! Biztosan van ilyen.....

14681. Cthulhu6 (2010-09-17 22:15.23)   - (válasz Vackos 14670. hozzászólására)

Te tudod, hogy miben hiszel, és miben nem. Én pedig csak vitázok veled. :) Itt ez megy évek óta. :D Különben nem is tudom, hogy te miben hiszel (vagy miben nem). Biztos írtad már, csak elfelejtettem, és visszaolvasni kicsit lusta vagyok :)

14680. KareszFaszi (2010-09-17 22:13.44)   - (válasz Vackos 14676. hozzászólására)

Hát mesélj kérlek!:)

14679. KareszFaszi (2010-09-17 22:12.28)   - (válasz Starfox 14675. hozzászólására)

Szabad akarat... Kérdés: történhet valami isten akarata ellen?

14678. KareszFaszi (2010-09-17 22:10.57)   - (válasz Starfox 14675. hozzászólására)

Hát a vessző már csak ilyen fontos:)

14677. Vackos (2010-09-17 22:06.39)   - (válasz Starfox 14674. hozzászólására)

Sejtettem, hogy erre gondolsz; és ez így is van!:D

14676. Vackos (2010-09-17 22:03.59)   - (válasz KareszFaszi 14673. hozzászólására)

Hát...nem akarok önismétlő lenni,de:egyetértek veled. Az meg különösen furcsa,hogy a több lóvét is megérdemeltnek tartják sőt még utcára is mennek érte a tanítványokkal eggyüt. Én is tudnék e témáról mit mesélni.

14675. Starfox (2010-09-17 22:02.46)   - (válasz KareszFaszi 14646. hozzászólására)

másik isten szabad akaratot adott egyenlő:másik, isten szabad akaratot adott bocs nem teszek vesszőket

14674. Starfox (2010-09-17 22:00.14)   - (válasz Vackos 14643. hozzászólására)

A segítség ingyenes,a munka fizetségért megy.

14673. KareszFaszi (2010-09-17 21:58.24)   - (válasz Vackos 14671. hozzászólására)

Igen.Politikai szinten talán még durvább a helyzet. És ha már szóba került az oktatás. Meglehetősen "közeli" élménybeszámolót kaptam arról, hogy annak idején vitték fel tüntetésre a középsulisokat, mert egy csúnya politikus azt találta mondani, hogy nem kell több lóvé egy egyházi sulinak, mint egy államinak, és hogy nyugaton sok egyház eltartja magát(ill. a hívek). Én ezt tartom helyesnek. Ok napestig lehet vitázni azon, hogy mire megy el az adónk, de az utak helyzete, vagy a közbiztonság azért nem világnézet kérdése elsősorban.

14672. Vackos (2010-09-17 21:56.45)   - (válasz Vackos 14668. hozzászólására)

Elnézést a stílusért ,csak ezt kikérem magamnak. Kizárólag a beszélgetésünk kedvéért válaszoltam neked,harmadszorra mondom neked én nem vallom azt amit ők. És nem szokásom ügyeskedni, praktikák nélkül is kitudom fejezni magam.

14671. Vackos (2010-09-17 21:50.32)   - (válasz KareszFaszi 14669. hozzászólására)

Ugyan ez kivetíthető a politikára is. Sok szülő politikai gyűlésekre viszi a gyereket/gyerekeket,kérdem én miköze ehhez egy 6-8 éves gyereknek?

14670. Vackos (2010-09-17 21:47.40)   - (válasz Cthulhu6 14665. hozzászólására)

"Ennyire nehéz látni a nyilvánvalót? "-Tán dogmatikusan viselkedtem?

14669. KareszFaszi (2010-09-17 21:46.50)   - (válasz Starfox 14664. hozzászólására)

Elhiszem, hogy sok tanulnivaló mellett nehezebb "odafigyelni" erre. Én azt látom magam körül, hogy a szülők döntő többsége eldönti a gyerek szerint a vallását. Ok később ez az illetőtől függ, de addig már némi agymosáson is átesik. És hogy ez mennyire jelen van: az egyik ismerős pár(megkeresztelték őket anno, de ateisták) meglepődtek amikor meglepődtem - hogy meg akarják keresztelni a gyereket:) Mert hát mégis, meg hogy nézne az ki, ha nem...! Elképesztő. Amúgy már az oviban meg a bölcsiben is elkezdik...

14668. Vackos (2010-09-17 21:45.15)   - (válasz Cthulhu6 14665. hozzászólására)

"ügyeskedj" He?

14667. Vackos (2010-09-17 21:43.45)   - (válasz Cthulhu6 14662. hozzászólására)

Hogy tudjuk ennek a valószínűségét kiszámítani? Tudjuk mekkora az Univerzum? Mert ,ha nem ,nem értem hogy tudnánk. Én tudom,hogy az a ház ahol lakom hány lakót tartalmaz,sőt több adatot is tudok róla,így képes vagyok , valószínűségi számítást végezni velükkapcsolatban,bizonyos dolgokról. Te ,hogy gondolod,mennyire valószínű,hogy élnek még az Univerzumban idegen életformák (pufókok,ahogy egy humorista mondta)?

14666. KareszFaszi (2010-09-17 21:41.54)   - (válasz Cthulhu6 14662. hozzászólására)

Igazad van! De lehet, hogy kicsit félreérthető voltam. A "nincs miről beszélni"-egy kifakadás volt tőlem. Nem az itteni vitákra utaltam, hanem a kreacionistákra:) Hogy mennyire sekélyes indokaik vannak!

14665. Cthulhu6 (2010-09-17 21:40.53)   - (válasz Vackos 14661. hozzászólására)

Én azt azt hiszem láttam, vagy hallottam. Ez csak az első diplomatikus lépés. Természetes, hogy óvatos. De a cél ettől még egyértelmű. Evolúció a kukába, vallás a terítékre. Krisnások, katolikusok, reformátusok karöltve küzdenek ez érdekében, mert ebben közös a céljuk. Ennyire nehéz látni a nyilvánvalót? Legyél hívő, ha akarsz, higyjél a Teremtőben. Csak kérlek ne ezzel az alamuszi inteligens tervezős trójai falóval ügyeskedj. Ez az egész arról szól, hogy Darwin-t kitöröljék a fejekből. Az egész csak arról szól, hogy senki se gondoljon arra, hogy esetleg majmoktól származunk. Nemmm..... Mi Isten teremtményei vagyunk, nem holmi szőrös buta állat rokonai!

14664. Starfox (2010-09-17 21:36.47)   - (válasz KareszFaszi 14660. hozzászólására)

igazad van,de a gyerekek igazából két okból nem tanulnak hittant:a sok egyéb tanulnivaló mellett az embernek már nincs ideje,kedve hittanra menni másik igazából ugyanez,mert ha át kell menni középsuliba akkor az embernek egészen más menetben egészen más vagy épp ugyanazt kell tanulnia a tömény tanunivaló mellett. az utolsó mondatodra a válasz:szabadakarat meg jelenés.

14663. Vackos (2010-09-17 21:34.51)   - (válasz KareszFaszi 14660. hozzászólására)

Megint egyetértek 100%-ban.

14662. Cthulhu6 (2010-09-17 21:34.27)   - (válasz KareszFaszi 14658. hozzászólására)

Vagy ezer beszélgetésben vettem részt (egyáltalán nem csak itt), amiben az Evolúcióról, a vallásról, a dolgok valószínűségéről esett szó. Bizonyos érvek vissza-vissza térnek, amelyeket már milliószor kommenteltem vallásosaknak és szimplán kíváncsi embereknek. Ilyen például az az eset, amikor az kerül terítékre, hogy az Univerzum ezen része, egészen a bolygó szintig, mintha tökéletesen megfelelnének az emberi életnek. Mennyi volt ennek a valószínűsége? ... merül fel a kérdés. Ezt a globális tervezés, vagyis Isten mellett hozzák fel érvnek. A válasz a valószínűségre az, hogy nagyon nagy! Valójában az ilyen kérdéseket hibásan formulázzák, ezért a feszültség. A kérdés nem az, hogy pont itt, pont most midnen megfelel, hogy mi itt lehessünk? A kérdés helyesen az, hogy mennyi a valószínűsége annak, hogy az Univerzum valamelyik bolygója a miriádból éppen megfelel? Ott, ahol merő véletlenségből éppen megfelel, ott fognak kifejlődni azok lények, amelyek eme kérdésről elmélkedhetnek, és azt a helyet fogják "pont itt"-nek nevezni. Igazából már unom is az ilyen vitákat, mert őszinte reményem, hogy ezekre bárki józan paraszti ésszel megáldott ember saját maga is válaszolni tud. Mégsem válaszolnak, mert ők inkább hinni akarnak, és az nem sok gondolkodást enged meg. Minél több a gondolkodás, annál több a kétely......a gondolkodás veszedelmes a vallásra. És ezt nem én mondtam, hanem Luther Márton!

14661. Vackos (2010-09-17 21:32.03)   - (válasz Cthulhu6 14659. hozzászólására)

Az idézethet megkéne hallgatnom újra a Civilrádió, Gouranga című adását,melyben Tasi István nyilatkozott,fönn van az archívon,ha van türelmed hozzá hallgasd meg. Azt mondja annyit kér,hogy az Evolúció mellett említsék meg,hogy van egy másik elmélet is. Hittanórákról szó sem volt. Fura is lenne,ha az összes vallást oktatnák,külön-külön órákban. Tehát ilyet értelem szerűen nem követelnek.

14660. KareszFaszi (2010-09-17 21:25.04)   - (válasz Starfox 14656. hozzászólására)

Tőlem nem kell elnézést kérned:) 7. osztályig hittan - az jelenthet alapot, de azért én azt mondom, hogy ahhoz, hogy valaki ténylegesen elinduljon akármelyik irányba a világ felfogása során, oda még kell jó néhány év. Nem vagyok híve annak, hogy gyermekekbe belenevelik a vallási dolgokat. Miért nem hagyják, hogy felnőttként(egy bizonyos tudással felvértezve) eldöntsék maguk?Ha isten úgy akarja úgyis hinni fog, nem?

14659. Cthulhu6 (2010-09-17 21:23.37)   - (válasz Vackos 14657. hozzászólására)

Nyugodtan idézz csak. Elolvasom. Sokféleképpen ügyeskednek, de a céljuk kétségtelen. Mint mondottam, az USA-ban ez már lejátszott történet. Több iskolában megpróbálták elérni, hogy az Evolúciót iktassák ki az oktatásból, és vezessék be az inteligens tervezés "elméletét".

14658. KareszFaszi (2010-09-17 21:22.32)   - (válasz Cthulhu6 14655. hozzászólására)

Annyit tennék hozzá, hogy létezik egy film Az élet rejtélyének megfejtése címmel. Tudósok jutnak arra a következtetésre, hogy tervezés áll a dolgok mögött. Miről szól a film - túlnyomórészt ismeret tudományos tényekről, és a nehezebben - vagy ma még nem bizonyítható részek támadásáról. Világszinten elismert tudósok legkiválóbbika a következőt mondta a számára sarkalatos pont kapcsán: "Nem gondolom, hogy ez valószínű lehet..." Ennyi - ezek az emberkék beszélnek tudományos és ál-tudományos kijelentésekről. Innentől nincs miről beszélni.

14657. Vackos (2010-09-17 21:16.56)   - (válasz Cthulhu6 14655. hozzászólására)

"Az - Inteligens tervezés elmélete - már más tészta. Vagyis csak névleg más, mert valójában "Kreacionizmus egyfajta áltudományos változata. Tudományos értelemben igazából nincs is szó semmiféle elméletről, mert az egész jelenség kimerül az Evolúcióelmélet támadásában."-Tudom! "Az Inteligens tervezés mozgalmának valódi célja az, hogy hiteltelenné tegyék a modern biológiát, és visszacsempésszék a hittant az oktatási rendszerbe"-Ezt nem így tudom. Még idézni is tudnék,...késöbb.

14656. Starfox (2010-09-17 21:14.19)   - (válasz KareszFaszi 14654. hozzászólására)

elnézést kérek, nem olvastam el a bibliát, de 7. osztályig tanultam hittant méghozzá nagyon jól. plusz anyámmal sokat beszélünk,veszekszünk erről.

14655. Cthulhu6 (2010-09-17 21:11.44)   - (válasz Vackos 14623. hozzászólására)

Fontos megemlíteni, hogy a Kreacionizmus nem tudomány, hanem vallási meggyőződés. Tulajdonképpen a teremtéskultusz (mint általános fogalom) egy szinonimája. Elméletként semmi köze a Tudományhoz. Az - Inteligens tervezés elmélete - már más tészta. Vagyis csak névleg más, mert valójában a Kreacionizmus egyfajta áltudományos változata. Tudományos értelemben igazából nincs is szó semmiféle elméletről, mert az egész jelenség kimerül az Evolúcióelmélet támadásában. Ez ügyben azonban különösen aktív, nem véletlenül, mert éppen ezért találták ki. Az Inteligens tervezés mozgalmának valódi célja az, hogy hiteltelenné tegyék a modern biológiát, és visszacsempésszék a hittant az oktatási rendszerbe. A mozgalmat érthető okokból a vallási, vagy vallásos célokat is kitűző intézmények egész sora támogatja és pénzeli. Ilyen intézmény például az általad is említett "Discovery intézet". Olvassatok utána: [link] A mozgalom sokat áldoz arra, hogy hiteles tudósokat nyerjen meg az ügyének. Meg is nyer sokat. Az USA-ban ez a küzdelem a bíróságokig jutott, ugyanis a kreacionisták odáig mentek, hogy be akarták vezettetni az oktatási rendszerben a tanaikat, és be akartál tiltatni az Evolúcióelméletet. A pert szerencsére a kreacionisták veszítették el. Mit is gondolnak az emberek? Nekem ismerősöm van, aki evolúciós algoritmusokat ír. Az Evolúciót kövületek és földtani tények egész armadája támasztja alá. A kreacionisták túlnyomó része ezzel szemben azt vallja, hogy az Univerzum 6000 éves. Ekkor teremtette ugyanis Isten. Csakhogy ez totális nonszensz! Ez ellentmond olyan alapvető tényeknek, amit éppen az orrunk előtt látunk. Nem láthatnánk például csillagokat az égen, csak keveset, ugyanis a fényük még nem ért volna ide! És ez csak egy példa. El kéne vetni a modern kémiát is, amellyel a kormeghatározások is zajlanak, és amelyek millió években mérik bolygón élővilágának történetét. Millió években! Tulajdonképpen az egész kreacionista jelenség, a keresztény és más vallások "Trójai falója" a modern biológia ellen. az ellen a tudományág ellen, amely a legmélyebben ásta alá a keresztény (és sok másfajta) vallásos felfogást. Egyenlőre nem jártak sikerrel, de nem nyugszanak. És amíg az Egyházak karöltve pénzelik sutyiban őket, addig nem is nyugszanak majd.

14654. KareszFaszi (2010-09-17 21:08.48)   - (válasz Starfox 14651. hozzászólására)

Nekem úgy tűnt mintha szembehelyeznéd kicsit a tudományt a bibliával - de no problemo:) AZ mondjuk nekem kicsit furcsa, hogy ezeket az "isteni" dolgokat nem a bibliából veszed, hanem feltételezel. De ez alapban nem rossz.

14653. Bloody Mary :) (2010-09-17 21:07.04)   - (válasz Vackos 14649. hozzászólására)

szia! :DD eltűntél d.u.

elejére ... 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 ... végére