Fórum - Istenről, hitről, vallásról (370. oldal)

elejére ... 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 ... végére

14502. Cthulhu6 (2010-08-29 18:32.09)   - (válasz Petike96 14338. hozzászólására)

"Tagadni csak azt lehet, ami létezik." Ezek szerint kék színű repülő tengerimalacok is léteznek, mivel én (de szerintem te is) tagadom a létezésüket. :) Ez valóban csak szójáték. Isten nem a benne való hittől, vagy me hittől lesz valóságos, vagy nem valóságos. Ezt viszont elismerem. Így hát vagy az ateisták tévednek, vagy a hívők, de a lényeg, hogy a vita tárgya, azaz Isten a vitában felhozott érvektől és ellenérvektől függetlenül e pillanat vagy van vagy nincs. "Hinni és tudni két különböző dolog. Hiszem, hogy boldog és hosszú életem lesz. Ha valaki 100%-ra megmondja, hogy igen az lesz, akkor én nem hiszek benne, hanem tudom! Isten azt szeretné, ha hinnénk benne és nem azt hogy tudnánk róla." - Tehát a halála után mennybe kerülő hívő többé már nem hívő, hanem tudó lesz, mivel egyértelmű bizonyítékát kapja a hite alapjának? Valóban nem mindegy, hogy valami hiten vagy tudáson alapul, ám én ezt így tanultam a klasszikus filozófia alapján: Akkor mondjuk, hogy valaki Tud valamit, amikor: - Hisz az adott dologban. - A Hite megalapozott. Tehát minden tudás alapja a hit, és a tudás nem más, mint a megalapozott hit. Másképpen fogalmazva a tudás a hit megerősített fajtája. Ez és a te vélekedésed alapján Isten azt várja el tőlünk, hogy életünk végéig egy megalaozatlan hittel szembeni hűségről tegyünk tanúbizonyságot. Ez az a pont, ahol én megtorpanok. Temérdek megalapozatlan hit van. Honnan tudjam, hogy melyik az igazi? Honnan tudjam, hogy melyikért jár napsütés és hideg sőr, és melyikért a hasmenés?

14501. Tonkacsa (2010-08-23 16:04.30)   - (válasz Variocsana 14500. hozzászólására)

eggyetértek, nem is szoktam nyaggatni:D

14500. Variocsana (2010-08-23 16:03.04)   - (válasz Tonkacsa 14499. hozzászólására)

mivel isten az atyánk, önállóságra nevel, nem is kéne őt basztatni minden apróságért. :) van eszünk, használjuk.

14499. Tonkacsa (2010-08-23 16:01.14)   - (válasz Variocsana 14493. hozzászólására)

érdekes filmnek tűnik, de nem hiszem a puszta hit átsegít mindenen

14498. Sajtos pogácsa (2010-08-23 16:00.11)   - (válasz Variocsana 14496. hozzászólására)

:DDXD ez jó :)

14497. Mosolybogyó (2010-08-23 15:56.58)   - (válasz Variocsana 14493. hozzászólására)

Nagyon tetszenek a bevágásaid! Élmény volt! Köszi! :) Most a filmet is meg akarom nézni...

14496. Variocsana (2010-08-23 15:52.56)   - (válasz Sajtos pogácsa 14494. hozzászólására)

sajtos pogi fincsi :) és pont eszembe juttat egy történetet... zanzásítva: "-mi az, ami túlmutat a tanításon, buddhán és az összes pátriárkán? -egy szezámmagos pogácsa. -tréfálsz mester? -nem. a pogácsa tényleg túlmutat a tanításon, buddhán és az összes pátriárkán. a pogácsa pogácsa csak, talányok és magyarázatok nélkül, nem szimbolizál semmit, nem tökéletlen mesterek tökéletlen szavaiból áll, amit az utódok folyton magyaráznak. "Akik a pogácsa valóságos természetét már föltárták, kiálltak minden próbát -válaszolta az apát-, azok felém se nézzenek többé!" :))

14495. Variocsana (2010-08-23 15:49.29)   - (válasz Törölt felhasználó 14491. hozzászólására)

Noé bárkájának maradványait megtalálták asszem a '70es évek elején, csak a felfedező kutatót megölték...

14494. Sajtos pogácsa (2010-08-23 15:49.00)

én hiszek Istenben.. :) látom nagy viták mennek itt is :DDD sztem nem érdemes ekkora vitákba belemenni azért mert vki hisz vki nem...

14493. Variocsana (2010-08-23 15:47.39)   - (válasz Törölt felhasználó 14489. hozzászólására)

Biztos könnyít, ha nem kell azon gondolkodni, mit hogyan kellett volna tennem, ehelyett mondhatom, nem az én hibám, így volt elrendelve... De mindettől függetlenül igenis hiszem, hogy az imának megvan a maga helye és ideje, és működik, ha van az embernek egy mustármagnyi hite. (és nem vádaskodik vagy alkudozik) http://www.youtube.com/watch?v=eGOWXCyqlh4&feature=related Valahol nem hülyeség hinni, tudás nélkül... Ha tényleg hiszel és jót cselekszel, nem agyalsz rajta, mi lesz az eredménye, mit profitálsz belőle. Csak teszed, mert jó. "úgy ossz alamizsnát, hogy jobb kezed ne tudja, mit csinál a bal" http://www.youtube.com/watch?v=cR2Hwn3KeYk&feature=related (bárcsak meg tudnám szerezni ezzel az eredeti szinkronnal) De ha önzés nélkül, az ént felszámolva cselekedsz, ki a cselekvő? :) Ha a váza eltörik a külső és belső újra egy lesz. Ki imádkozik kihez? Ki tapasztal, ha nincs énje? http://www.youtube.com/watch?v=2ToLDiH1O7s&feature=related Nem egyszerű mutatvány az ilyen... Én álmodom a lepkét, a lepke álmod engem vagy valaki álmodik mindkettőnket? http://www.youtube.com/watch?v=DGYl6Jyw_w4&feature=related

14492. Mosolybogyó (2010-08-23 15:40.45)   - (válasz Törölt felhasználó 14491. hozzászólására)

Minden ember bűnös, ez igaz, hiszen ezért halunk meg. (Hiszen a bűn zsoldja a halál) Ne téveszd azonban össze az örökölt bűnt azzal amit te magad, szándékosan követsz el Isten és az ő irányadó mértékei ellen. (Persze, ehhez szükséges, hogy tudjál róla, megismerd, megszeresd, stb) A Bibliát is emberek írták: igaz, 40-en írták, de Isten ihlette őket. Ennek bizonyítéka az, hogy olyan dolgokról tájékoztat, amelyek nem származhatnak emberi forrásból. (Pl: eljövendő események részletei, a Föld alakja, az állatok élete- számos olyan infó, mely sokkal hamarabb leíratott, minthogy tudományosan bizonyítva lett volna.) Aki nem hisz benne, pokolra jut? Ez így nem teljesen igaz. Hiszen, akiknek nem adott meg , hogy halljanak róla, lehetőségük, hogy megismerjék- hogyan várható el tőlük hogy szeressék őt? Nem. Itt arról van szó, ha az ismeretek birtokában szegülsz ellen neki, szándékosan követsz el bűnt, helytelenséget. És még ebben az esetben is van megoldás, hiszen Isten megbocsájtó, szerető "lény", és mi emberek is képesek vagyunk változni, megbánni a hibáinkat, belátni, ha hibáztunk és másnak van igaza, nem nekünk... Igyekszem nagyon egyszerűen, lényegretörően fogalmazni. Tudom, minden egyes megállapítás újabb kérdést szül... Igyekszem lépést tartani.

14491. Törölt felhasználó (2010-08-23 15:25.47)   - (válasz Mosolybogyó 14490. hozzászólására)

Biblia...a Biblia szerint minden ember bűnös. A Bibliát emberek írták, azaz bűnösök, akik szintén nem tévedhetetlenek. Ezért nem adok a Bibliára. Bölcs, gyönyörű dolgokról beszél, de ha tényekről van szó, nem volna szabad, hogy alapot adjon. A Biblia szerint volt Ádám és Éva, Noé bárkája, Mózes és a kettéválasztott Vörös tenger etc. Azt is emberek írták. Jó dolgokra tanít, de szerintem van benne kamu bőségesen. És az állítólagos Isten nem ítélhet el engem ezért, mert józanul gondolkodom. Mert a Biblia szerint aki nem hisz benne, a pokolra jut? Vagy rosszul tudom? Vagy az már csak abban a kiadásban van amit a Vatikán 17-szerre cenzúrázott, formált saját kénye szerint? Az emberek a mai napig azt olvassák. Ráadásul csak fordítást, ki tudja mennyi félreértelmezés van benne.

14490. Mosolybogyó (2010-08-23 15:19.05)   - (válasz Törölt felhasználó 14481. hozzászólására)

Megvan arra az idő, amikor ez meg fog történni. De akkor nemcsak Sátánt, hanem az össze gonosz ember is "el lesz pusztítva"- a Biblia szerint. Azt pedig már vázoltam, hogy Isten szereti az embereket, és esélyt akar adni mindannyiunknak arra, hogy megismerjük őt, ill. szeretetből "fogadjunk szót neki"- ne félelemből. Miért nem mutatja meg magát? Lehet, hogy nap mint nap látod, csak nem tudod, hogy mit látsz. Látod a levegőt? Nem, mégis tudod, hogy llétezik, mert beszívod és érzed a hatását. A gravitációt se látjuk, csak annak hatásának bizonyítékát. A hit fogalma: "A hit a remélt dolgok biztosítékon alapuló várása, a nem látható valóságok nyilvánvaló bizonyítása." (Új fordítású Biblia, Héberek 11:1.)

14489. Törölt felhasználó (2010-08-23 15:18.54)   - (válasz Variocsana 14486. hozzászólására)

Szép dolgokat írtál, így is fel lehet fogni. Bárcsak így látnám. Ha vallási közösséghez tartozik egy ember és van Istenhite, könnyebben éli az életet. De az agynak sajnos nem tudok parancsolni. Talán egy nap tapasztalatok olyat amitől megváltozik a szemléletem. Kedvenc időtöltésem: Szabadban olvasás naplemente előtt, jó borral, gyönyörű zenével. Miután van már a fejben és nem nagyon tudok olvasni a sötétedés miatt, néha csak bámulom az eget, és gondolkodom. Hogyan lett ez? De nincsenek válaszok. Talán majd egyszer...de szinte biztosra veszem, hogy ez nem fog bekövetkezni.

14488. Törölt felhasználó (2010-08-23 15:11.21)   - (válasz Plunket 14487. hozzászólására)

Touche!:)

14487. Plunket (2010-08-23 14:48.58)

Isten hű szolgái nyalvánvalóan szeretik a gyerekeket.:)

14486. Variocsana (2010-08-23 14:44.21)   - (válasz Törölt felhasználó 14482. hozzászólására)

Ha az egyházat kérdeznéd, nyalvánvaló, hogy ez lenne a válasz. Pár éve még én is ilyeneket kérdeztem... De aztán rájöttem, rosszak a kérdések, mert az alap elgondolásaim torzítottak, mert torzítottak az állítások, amikre kérdeztem. Mi történt Haitiben? Földrengés. Ez a válaszom. Minden, amit gondolsz istenről és sátánról, személyhez kötődik. Tesz, nem tesz, érez, gondol, lát, enged, tilt, megelőz, visszafordít, szeret, büntet, szakállas öregúr a felhők közt vagy patás kecskeszakállú vasvillás démon, stb. És ha nem személy? Ha nem valahol van? Ha nem-van? Mindez rossz állítás, nem azért, mert nem igaz, hanem mert egyszerűen nem jó. Gondold el, a zsidók miért nem mondják ki, írják le isten nevét? miért mondják, hogy oly szent, hogy nem lehet, csak a yhvh tetragrammatonnal jelölik? Talán el akarták kerülni a (szellemi) bálványimádást. A buddhizmusban is van egy rakás isten, démon, szellem, rakat lény, még a köztes létben is, de le van írva, hogy ezek a saját érzések, gondolatok megtestesülései, ettől függetlenül léteznek más létsíkokon egyéb lények, de a kettő nem keverendő. A wiccában sem mondják, hogy az isten és istennő valami távoli lények, hanem az Egy dualista megnyilvánulása mindenben. Miért személyesítették meg ezeket az erőket? Mert hitték, hogy van benne valami tudatosság, és mint olyan, könyörgéssel, áldozattal, befolyásolható. Épp mint a görögöknél, az istenek emberszerűek voltak, a jót önmagában, öröktől fogva létezőnek gondolták. Kell az embernek, főleg a tömegnek, egy nagy szárazdajka, akitől lehet kérni, megalkuvással vagy könyörgéssel, meg fenyegetni, de leginkább okolni és önmagunkat felmenteni a felelősség alól, ilyenformán jelen elgondolásod helytálló. Sőt szerintem egy részük nem is akarja megismerni igazán, pl. az angyalokat is csak asszem a középkortól kezdve ábrázolják szárnyakkal, a szeráfoknak 4 arcuk van, ebből 3 állati, van amelyiknek teljes testét szemek fedik, nem épp jóságos külső, nem ábrázolhatták így a nép előtt. Épp ezért, mert a tökéletes jó nem tehet/hagyhat ilyet (nameg kellett a pénz a hívőktől, így téríteni volt szükséges), létrehoztak egy tökéletes gonosz ellenpárt, aki okolható. Miért ne mutatná meg magát? Csak látni kell, nem keresni. Ha elkeversz egy kanál sót egy tál vízben, nem látod. De akármelyik oldalról kóstolod, sós. Ha kiöntöd a vizet, a só kiül a tál felületén. Egy csodás naplemente, amikor nem gondolod, hogy milyen szép naplemente, csak átéled, ego nélkül, az talán isteni megtapasztalás. Sajnálom, rossz kérdésre nem tudok jó választ adni, mert egyszerűen én nem így gondolkodok, hogy tette vagy hagyta... Túlléptem ezen a feltételezésen. Ugyanaz a smaragdtábla, mint a tao. Isten, minden, ami kívül van, az van belül és fordítva, ami fent van, az van lent. Lét és nemlét kiváltja egymást, az út, mi szóba fogható, nem az öröktől való, a szó mi rája mondható, nem az örök szó...

14485. Tonkacsa (2010-08-23 14:23.58)   - (válasz Törölt felhasználó 14482. hozzászólására)

Szerintem egy ha Isten egy hatalmas természetfeletti lény, akinek feladata a világ építése nem kötelessége az emberek pátyolgatása, elvileg megkaptuk az eszközöket, hogy hogy túltegyük magunkat a különböző katasztrófákon, de ugye az ember pazarol és maximum úgy lehetne az embereket hatékonyabban irányítani ha 1 Isten küldene egy tehetséges vezetőt, de még ha van is ilyen nem tudna kibontakozni mert a sok szarházi nem hagyná kibontakozni- régen voltak tehetséges emberek, akik felemelkedtek és virágzó birodalmakat építettek ki, más kérdés hogy más népek kárára és ez ma nem működik, mellesleg ez háborúval eggyenlő, ami szintén katasztrófa 2 Isten irányítaná személyesen az emberiséget az alábbi problémák léphetnek fel -Isten nem beszél semmilyen emberi nyelven -Isten nem beszél semmilyen emberi nyelven -valaki, aki bolygókat épít aligha foglya az idelyét az emberek pátyolgatásával eltölteni szerintem

14484. Törölt felhasználó (2010-08-23 12:51.00)   - (válasz Mosolybogyó 14476. hozzászólására)

Olvastam már néhány könyvet a vallásokról, csak kíváncsi vagyok az itteniek véleményére.

14483. Törölt felhasználó (2010-08-23 12:50.09)   - (válasz Darth Wador 14478. hozzászólására)

Nem akarok köcsög lenni, de úgy látom, ha a Sátánra fogod a dolgot, könnyebben megbékélsz a dolgokkal. De nem akarok jobban belefolyni és befolyásolni.

14482. Törölt felhasználó (2010-08-23 12:44.02)   - (válasz Variocsana 14475. hozzászólására)

Neked személy szerint min a véleményed arról ami nem rég Haiti-ben történt? Erre is az "Isten útjai kifürkészhetetlenek" a válasz? Vagy a Sátán műve? De hiszen megakadályozhatta volna, elvileg mindent lát előre. Még ha nincs is így(bár most olyasmiről beszélek amiben nem hiszek), és ő létezik, de nem lát mindent előre, akkor sok vallással komoly problémák vannak. Bár ez közismert tény, felesleges is volt felhoznom. Elismerem a vallások összetartó erejét, rengeteg embert képes megmozgatni. És vannak jó dolgok, többnyire jó dolgokra tanítanak. De szerintem az emberek nagy részében ott motoszkál a kérdés: Biztos, hogy van Isten? Csak félszből nem merik hangosan feltenni a kérdést, mert mi van ha... Fél, hogy esetleg van, vagy fél, hogy ha nincs, akkor mekkora káosz van(ami amúgy is van), hogy esetleg nincs túlvilág(szerintem ez a legijesztőbb), és a halál után nem történik semmi, nem találkozol szeretteiddel. Tehát jelen meglátásom szerint azok az emberek támaszkodnak Istenre és egy vallásra, akik gyengék, félnek, naivak vagy csak lusták átgondolni az egészet. Nem akarok megbántani senkit, nem irányul személyesen senki ellen, ez csak a véleményem. Ha bebizonyosodna, hogy nincs Isten, az egész Földön káosz lenne, és rövid időn belül elpusztulna minden. Bár ez utópisztikus, a szó negatív értelmében. Ezért vélem úgy, hogy szükség van vallásra, nem mindenki tud(na) megbirkózni a ténnyel, nem vigyáz ránk senki fölöttünk, és halálunk után nincs élet. Valamint lenne egy kézenfekvő, nagyon egyszerű kérdés. Ha van Isten, miért nem mutatja magát? Biztos vagyok benne, hogy az ateisták vagy kételkedők nagy része rögtön megtérne úgymond, és igyekeznének jó fiúk lenni. Persze Isten nem egy személy. De az a valami ha ilyen nagy és okos, adhatna konkrétabb jeleket annál, minthogy egy 90 éves félig vak asszony látott valamit kiformálódni a homokdűnékből. Most csak mondtam egy példát. Megint csak túl sok a megválaszolatlan kérdés. De persze a hit alapja, hogy higgy vakon, és ne törődj a kérdésekkel. Ez az amit az egyházi vezetők mondtak és állítólag Jézus.

14481. Törölt felhasználó (2010-08-23 12:27.57)   - (válasz Mosolybogyó 14476. hozzászólására)

De elvileg Isten a mindenható, ő áll MINDENEK felett. A Sátánnál is erősebb. Akkor miért nem iktatja ki? Ez a problémám az egésszel, túl sok az olyan kérdés, amire nincs számomra kielégítő válasz. Pedig az egyházak már elég rég óta gondolkodnak a kielégítő, manipulatív válaszokon.:)

14480. Plunket (2010-08-23 11:36.29)   - (válasz Darth Wador 14478. hozzászólására)

ember...Te...:loool

14479. Az utolso szamuráj (2010-08-23 11:23.53)

Azta csibész))

14478. Darth Wador (2010-08-23 11:21.46)   - (válasz Mosolybogyó 14476. hozzászólására)

Lehet hogy így van,és mindennek a Sátán az oka.Én is ezért fórdúltam ell onnan.Mert gyanítom,hogy a Sátán tette tönkre az életem.Képs rá,ha azt vesszük.Ezért lett elegem a Sötét Oldalból.

14477. Mütyürke (2010-08-23 07:21.03)

"Isten egy színtelen, szagtalan, alapállapotban feltehetőleg légnemű, többek szerint mindenható és igazságtalan objektum, az egyetlen ami túlélte az ősrobbanást. Környezetével reakcióba nem lép, látni, megérinteni nem lehetséges, ezért leginkább egy neutrínóhoz hasonlíthatjuk de méretében és képzettségében valószínűleg erősen különbözik. Fő tevékenysége, atomokból különféle élőlények előállítása, megsemmisítése és sanyargatása, ígéretek osztogatása a majdani megsemmisítés utáni állapot elviselhetőségének megkönnyítése érdekében. Barátai nincsenek mert mindenki fél tőle és ő is csak a lelki szegényeket szereti, pedig nem is olyan félelmetes mert csak a lelki szegények tartják életben. Ha egyszer abbahagyná az élőlények gyártását, saját magát pusztítaná el. Különös ismertetőjele, hogy előszeretettel jelenik meg égő csipkebokor formájában, észt osztogatva, dadogó hajléktalanok előtt, de ezt a szórakozását már több ezer éve nem űzi. Ha valaki ennek ellenére mégis találkozik vele, sürgősen forduljon kezelőorvosához, gyógyszerészéhez! " Isten bocsássa meg!Főleg ha van humorérzéke:)

14476. Mosolybogyó (2010-08-23 07:15.48)   - (válasz Törölt felhasználó 14474. hozzászólására)

Ezt nehéz röviden megmagyarázni, de azért megpróbálom: évezedredek óta őt okolják és átkozzák azért, ami a világban történik, de ezeknek nem ő az oka, hanem Sátán és a gonosz emberek. Nem szabad meglepnie minket, hogy Isten eljárására a helyzet orvoslására nem egyezik meg azzal, amit mi tennénk. Neki nagyobb tapasztalata van, mint az embereknek, és jobban átlátja a helyzetet, mint bármelyikünk. (Ézsaiás 55:8,9) Isten nem kényszeríti az embereket, hogy engedelmeskedjenek neki. Azt szeretné, ha szeretetből tennénk meg ezt. Mielőtt Isten elpusztítja a gonosz(rendszer)t, lehetőséget ad arra az embereknek, hogy megmutassák, valóban szeretnek-e igazságos törvényeivel összhangban élni vagy nem. Ha komolyan érdekel a téma, küldj nekem privát egy e-mailt, és ajánlok neked irodalmat- minden kötelezettség nélkül.

14475. Variocsana (2010-08-23 06:27.55)   - (válasz Törölt felhasználó 14474. hozzászólására)

"Isten útjai kifürkészhetetlenek" :) Szerintem rossz a kérdés. Olyat állítani, hogy jóságos, hagy vagy tesz valamit, csak személyről állítható... Alapvetően a keresztény isten-elképzelés sem egységes -sosem volt, még Jézus idejében sem-, ha azt nézzük, hogy teljesen ellentétes az elképzelés a gnosztikusok, agnosztikusok közt, aztán ott a misztikus irányzat, egész más az antitrinitárius vagy a mormon vagy Jehova tanúi... Én spec hiszem, hogy isten megismerhető és megtapasztalható, de az nem kifejezhető. Minden, amit gondolunk istenről, az nem isten, csak a saját isten-fogalmunk és mint ilyen, az isten szó az egyik legnagyobb akadály isten megismerésében. Egyetlen tudás a nemtudás. Nem állítható vagy kérdezhető semmi istenről. A KIS HAL - Elnézését kérem - mondta egyszer az óceánban az egyik hal a másiknak. — Ön idősebb és tapasztaltabb, mint én, ezért valószínűleg tudna nekem segíteni. Mondja már meg, hol találom meg az Óceánt? Mindenütt keresem, de hiába. -Az Óceán - mondta az öregebb hal - az, amiben most is úszol. -Ez az? De hát ez csak víz. Amit én keresek, az az Óceán - mondta a fiatal hal, s elégedetlenül tovább úszott, hogy valahol másutt folytassa a keresést. (Anthony de Mello: A madár dala)

14474. Törölt felhasználó (2010-08-22 23:18.53)

Egyszerű, primitív, ás általános kérdés: A keresztények szerint leírt jóságos Isten miért hagyja, hogy ennyi rossz dolog történjen? Nem kötekedni akarok, csupán szélesíteni a perspektívámat, hátha tanulok valami újat. Várom az esetleges válaszokat.

14473. Variocsana (2010-08-22 18:29.43)   - (válasz Variocsana 14472. hozzászólására)

Ha pedig nem a karma, akkor a boddhiszattva-eskü, miszerint elhatározza, hogy megvilágosodás után nem lép a nirvánába, amíg mindenkit oda nem juttat.

elejére ... 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 ... végére