Fórum - Istenről, hitről, vallásról (374. oldal)

elejére ... 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 ... végére

14382. KareszFaszi (2010-08-22 15:26.25)   - (válasz Legisfalk 14381. hozzászólására)

Az adott érvrendszerrel támogatott "isteni-létrejövés"-re reagáltam. Ezt Te írtad:) C6-tal egyetértek ebben a témában. Leírtam miért nem tartom elegendő és megfelelő érvnek istennel kapcsolatban. Amúgy meg lehet, hogy meglepő, de nagyon is értem - rengeteget olvastam róla. De istennel kapcsolatban - még egyszer leírom - nem tartom egyértelműnek. Nem cáfolja isten létét, de nem is indokolja egyértelműen.

14381. Legisfalk (2010-08-22 15:16.12)   - (válasz KareszFaszi 14380. hozzászólására)

Cthulhu írta, hogy szükségszerű, nem én. Akkor még az élet keletkezése volt a téma, és azzal érvelt, hogy végtelen időben, végtelen térben az élettelen anyagi részecskék végtelen számú kombinációban kapcsolódhatnak össze, így hát szükségszerű, hogy előbb-utóbb összeálljanak abba a formába, ami élő lesz. Ebben nem foglaltam állást, sem akkor, sem azóta, pusztán megjegyeztem, hogy ez a logika elvezethet Istenhez is.

14380. KareszFaszi (2010-08-22 15:07.49)   - (válasz Legisfalk 14379. hozzászólására)

Persze, hogy nem... Azt meg felejtsük el, hogy a "szükségszerű"-től gyorsan eljutottál az "elképzelhető"-ig:) Amúgy, amit leírtál alant - nem cáfoltam soha. "A lényeg, hogy valószínűleg létezik az embernél magasabbrendű létezési forma. Elképzelhető, hogy létezése emberi ésszel fel nem fogható. És elképzelhető, hogy hatással van a Föld és az ember életére." Az indokláshoz szóltam hozzá. Akár meg is cáfolhatod:)

14379. Legisfalk (2010-08-22 14:56.36)   - (válasz KareszFaszi 14363. hozzászólására)

Nem érted. A lényeg, hogy valószínűleg létezik az embernél magasabbrendű létezési forma. Elképzelhető, hogy létezése emberi ésszel fel nem fogható. És elképzelhető, hogy hatással van a Föld és az ember életére. Ennyi.

14378. Capt.JackSparrow (2010-08-22 14:53.34)   - (válasz Darth Wador 14372. hozzászólására)

és hogy teremtette meg magát a semmiből az energia?:D amúgy vannak elég jó elméletek az ősrobbanásról. van, amelyik szerint még mindig zajlik, lényegében ezért is tágul az univerzum

14377. Capt.JackSparrow (2010-08-22 14:47.04)   - (válasz Darth Wador 14351. hozzászólására)

ezért kell kint hagyni nekik egy doboz cigit...

14376. KareszFaszi (2010-08-22 14:04.07)   - (válasz Darth Wador 14374. hozzászólására)

Bocs, ezt nekem írtad?

14375. Darth Wador (2010-08-22 13:58.49)

Közelebb mint akárki más.

14374. Darth Wador (2010-08-22 13:58.00)

Nekem is logikus,csak én tudományos szemmel nézem. Az úgy reálisabb.Én erre jutottam,a tapasztalataim és a megérzéseim,valamint a Világot mégrtő és észlelő képezségeim ezt sugalják,és a következtetések amiket levontam,mind erre sarkallanak,hogy így gondóljam ahogyan ezt leírtam.Úgy érzem én közel állok az igazsághoz.

14373. KareszFaszi (2010-08-22 13:50.20)   - (válasz Nyakkendősparaszt 14371. hozzászólására)

Valahol nekem nagyon nem logikus isten léte. Egyszercsak bekattant neki, hogy unatkozom, teremteni kellene már...Mióta is gondolkodott ezen? Végtelen idő óta, mert bár a teremtés határozott dátumhoz köthető, a kezdetig visszafelé végtelen az idő:) Oszt mi lesz, ha befellegzik a Földnek, mármint az ember szemszögéből. Aki szerencsés az dicsfényben úszva a mennyekben örökké jóllakottan, mindentudóan él amíg... hihihi na ez az.

14372. Darth Wador (2010-08-22 13:43.07)   - (válasz Nyakkendősparaszt 14367. hozzászólására)

Ez nem éppen van így,szerintem előszőr tényleg semmisem létezett,de egy Energia magát megteremtette és az indította el ezt a folyamatot ami végűl az Univerzum megteremtését előidézte. Mert olyan nincs ami mindig vólt,egyszer mindennek keletkeznie kellett.De nem hiszek a Materialista szemléletben hogy az anyag előbb vólt mint az Energia.Már azértsem,mert az anyag nem létezik Energia nélkűl,sem protonok sem Molekulák,egyrész létrejönni sem tudnak,meg eggyesűlni sem,ha ezt egy Energia nem teremti meg és nem köti össze.De az Enegiának is keletkeznie kellett,az pedig csak úgy elképzelhető a számomra hogy saját magát hozta létre a semmiből,tehát önmagát teremtette meg,saját magától jötlétre,így kellett lennie.Mert idő sem vólt mindig,egyszer minden keletkezik,az egy másik kérdés hogy utána örök e vagy megsemmisűl,vagy átalakúl.De mindnképpen a semmiből indúlt végülis minden.Csak nem úgy ahogy a Materialisták képzelik,hogy az anyag magától létre jött és létre hozta az Energiát.Fórdítva.Az Energia jött előbb létre magától a semmiből,majd létrehozta az anyagot a protonok és egyébb alkotó elemek megteremtésével és eggyesítésével.A Protonok Atomok és egyébbek az energia végtermékei,úgynevezett égés termékei. Amik az energiából jöttek létre,majd az Energia a részecskéket eggyesítvén megteremtésük után megalkodta az anyagot,majd elindította az Ősrobbanáshoz vezető folyamatot.Ez így vólt,reálisabban ezt nem lehet magyarázni,ez az igazság.Itt bukik meg a Materialista szemlélket. Anyag nincs energia nélkűl,de Energia viszont létezik Anyag nélkűl is.

14371. Nyakkendősparaszt (2010-08-22 13:42.10)   - (válasz KareszFaszi 14370. hozzászólására)

Hát ezaz! :D

14370. KareszFaszi (2010-08-22 13:41.21)   - (válasz Nyakkendősparaszt 14369. hozzászólására)

Attól a pillanattól kezdve, hogy megalkotta, már nem mindenható:)

14369. Nyakkendősparaszt (2010-08-22 13:39.02)   - (válasz KareszFaszi 14368. hozzászólására)

Nem neked cimzem a kérdést. Csak eszembe jutott valahol olvastam: Ha isten mindenható tud olyan sziklát teremteni amit nem tud felemelni?

14368. KareszFaszi (2010-08-22 13:35.43)   - (válasz Darth Wador 14366. hozzászólására)

Azok a vallásos emberek, akik istent mindenhatónak hiszik, úgy vélik, hogy semmi nem történhet az ő akarata ellen, mert hát ő a legnagyobb. Akkor meg csakis az akarata szerint történhet, mert itt nincs harmadik lehetőség:) Szóval ott állsz, ahol isten akarja, hogy állj! "Neo azt teszi, amit hisz, hogy tennie kell...:)"

14367. Nyakkendősparaszt (2010-08-22 13:33.10)   - (válasz Darth Wador 14364. hozzászólására)

De hogy teremtheti meg önmagát, hiszen akkor már van? Mindig volt valami csak a forma változik és az összefüggések.

14366. Darth Wador (2010-08-22 13:32.51)   - (válasz KareszFaszi 14365. hozzászólására)

De akkór kinek az oldalán állok???Nem értem ezt???

14365. KareszFaszi (2010-08-22 13:30.47)   - (válasz Darth Wador 14346. hozzászólására)

Nem akarlak kiábrándítani, de ha létezik isten meg az ördög, akkor nem te döntöd el, hogy kinek az oldalán állsz, max. csak azt hiszed:D

14364. Darth Wador (2010-08-22 13:29.07)   - (válasz Nyakkendősparaszt 14360. hozzászólására)

Nem mondom hogy vallásos vagyok,de hiszek egy Erőben ami előidézte az Ősrobbanást. Én inkább a Sithek és a Jedik szemszögéből nézem a dolgokat.De valamilyen erő biztos van,mert nem hiszem hogy az anyag csak úgy a semmiből jött vólna létre.Kellett lennie valami önteremtő Energiának,ami megteremti önmagát,majd elindítja az anyagot és a többi Metamórfózist.

14363. KareszFaszi (2010-08-22 13:28.52)   - (válasz Legisfalk 14284. hozzászólására)

"Szó szerint nem tudom, de az volt a lényege, hogy van egyfelől a végtelen idő, másfelől a végtelen tér, a kettő együtt végtelen lehetőségeket eredményez, tehát, aminek megvalósulására a legpirinyóbb esély is lehetséges, előbb-utóbb az is meg fog valósulni, ez szükségszerűen következik a végtelenségből. Éppen ezért valósulhat meg Isten is, akár több formában is. Sőt, éppen ezen elgondolás szerint, létezése elméletileg szükségszerű is. " Hali! Hát azért ez egészen nem logikus így:) Elsősorban azért mert te isten létezését ez alapján valószínűséghez kötöd. Honnan tudjuk, hogy van-e egyáltalán bármekkora valószínűsége ennek? "Hozott anyagból" végtelen variáció nem jelenti azt, hogy BÁRMI!!! HA pl az 1 és a 2 számokkal lehet létrehozni variációkat, és bármilyen hosszú lehet a sor, akkor végtelen lehetőséged van. Mégsem lesz benne soha egyetlen 3 sem:) Jelen ismereteink szerint a kombinációk megismerhető tulajdonságú, sőt akár kiszámítható dolgokat hoznak(nának) létre. Szóval nem hiszem, hogy az egyik "kód" maga lenne isten:) Másodsorban: ha az oksági dolgokat nézzük, akkor is bibi van:) Ha pl egy evolucionista azt állítja, hogy adott anyagokból ennyi meg ennyi variáción keresztül törvényszerű az élet - az nem ugyanaz, mint isten léte! Volta a lehetőség és Íme az ember! Istennél. volt isten és íme a lehetőség...Alapból felrúgja az elméletet. Nem beszélve arról, hogy akárhogy is nézzük az ember "megfelel" a természet törvényeinek. Isten meg uralja, alakítja őket, ha neki úgy tecc. Logikátlan, hogy adott keretek(törvények) közt olyan dolog "fejlődjön ki", melyre nem érvényesek ezen törvények.

14362. Uramisten! (2010-08-22 13:25.41)   - (válasz Darth Wador 14361. hozzászólására)

DDD

14361. Darth Wador (2010-08-22 13:25.23)

Bár mikór a feleségemet megismertem,már nem igen vóltam sátánista.Rá jöttem nem az az igazi Hatalom...

14360. Nyakkendősparaszt (2010-08-22 13:24.56)   - (válasz Darth Wador 14358. hozzászólására)

Tehát hiszel benne még mindig. Mármint istenben.

14359. Darth Wador (2010-08-22 13:24.25)

Mert a feleségem nem szereti az ilyesmit.

14358. Darth Wador (2010-08-22 13:23.38)   - (válasz Nyakkendősparaszt 14357. hozzászólására)

Nem mindegy már....De én mindinesetre őt okolom.

14357. Nyakkendősparaszt (2010-08-22 13:22.24)   - (válasz Darth Wador 14351. hozzászólására)

"...Szerintem annak is Lucifer az oka,hogy a feleségem elhagyott..." Olvasgatva hozzászólásaid, szerintem nem.

14356. Golyalab (2010-08-22 13:22.07)   - (válasz Darth Wador 14351. hozzászólására)

Azt sajnálom hogy elhagyott a feleséged,de ezen az iráson jót vigyorogtam.

14355. Darth Wador (2010-08-22 13:22.00)

Eggyik sem jobb a másiknál,én inkább azt mondom,Éljenek az Istennők!.

14354. Uramisten! (2010-08-22 13:21.25)

Hát visszatértél.

14353. Uramisten! (2010-08-22 13:21.18)   - (válasz Darth Wador 14351. hozzászólására)

Te Süsü vagy.Lebuktál.DDD

elejére ... 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 ... végére