Gondolj csak bele, mit érsz el azzal, ha ősemberek közé lépsz a mai technikával. Ördögként vagy istenként, de természetfeletti lénynek tekintenek téged. Vallást kreálsz vele, nem pedig fejlődésre inspirálod őket. Ha viszont úgy csinálod, hogy a saját teljesítményüknek lássák az eseményeket, akkor a tudományba vetett hitüket erősíted, és ez vezet el a fejlett jövőbe.

Emlékezz csak vissza, az idős Murph azt mondta a film végén, hogy senki sem hitte el neki, hogy az üzenetet az apja küldte neki valamilyen furcsa és ismeretlen módon.

A segítőnek háttérben kell maradnia.

2014-11-12 15:09.47

De nincs logikai ellentmondás, egyszerűen körkörös a kauzalitás. Ez azért tűnik neked ellentmondásnak, mert - velem és minden ma élő emberrel együtt - hozzászoktunk a lineáris kauzalitáshoz.

Amíg nem tudták az emberek, hogy a Föld gömbszerű, addig paradoxonnak mondhatták azt a felvetést, hogy ha északnak indulsz, előbb utóbb délről visszatérsz ugyanoda.

2014-11-12 12:39.36

Ez nem paradoxon, hanem önigazoló logikai kör. A kérdés csak az, hogy van-e ennek köze a valósághoz, vagy puszta fikció... :)

2014-11-12 12:38.02

A Relativitáselmélet determinisztikus, így ez a probléma fel sem merül.

Más tészta, hogy a valóság determinisztikus-e. A Kvantumfizika koppenhágai interpretációja (vagy a pontatlan köznapi kifejezéssel élve szimplán csak kvantumfizika) szerint nem determinisztikus. Szerencsére a kvantumfizikának van determinisztikus leírása is, például a DeBroglie-Bohm elmélet, vagy a Sokvilág értelmezés. Mindegyik kielégíti a Bell egyenlőtlenséget, csak más előfetlevést áldoz be érte. A koppenhágai az objektivitást, a Bohm elmélet a lokalitást, stb...

Én filozófiai szempontból determinista vagyok, ezért úgy vélem, hogy a Bohm elmélet a helytálló. (Matematikailag egyezik a koppenhágaival, csak determinisztikus).

Csillagok között (2014) - Kérdések

2014-11-12 08:23.16

A paradoxonról írtam a vélemények rovatba valamit. :)

Csillagok között (2014) - Vélemények

2014-11-12 08:17.11

Nincs semmiféle időparadoxon. A problémát a szabad akarat feltételezése szüli, mert mi van, ha az időben visszamegyek, és direkt mást teszek, mint amit az utazás előtt a multban tapasztaltam. A megoldás az, hogy nincs szabad akarat, és ha egyszer azt láttad a multban, amit láttál, akkor az időben visszalépve is azt fogod tenni. Nincs apelláta.

A kérdés csak az, hogy miért nem tudsz mást tenni. A válasz pedig az, hogy nem is akarsz majd mást tenni. Valamiért olyan érzelmi és ismeretállapotban leszel, hogy így-is-úgy-is az adott dolgot fogod tenni.

Nolan filmje ezt nagyszerűen bemutatta. A főhős először fel sem igazán fogja, hogy a multat manipulálja, és az érzelmei pontosan arra determinálják, hogy azt tegye, amit a szobában a Földön tapasztalt. Később pedig a lánya megmentésének ösztönétől hajtva cselekszik. A paradoxon tesztelése fel sem merül benne... mert nem is merülhet fel benne, hiszen akkor nem lenne ott, hogy megtegye, amit akar.

Nincs semmiféle időparadoxon.

Csillagok között (2014) - Kérdések

2014-11-12 07:37.40

Nyilván azért érezzük így (én is nagyjából így vagyok), mert a hibernációval és a gondolkodó géppel ellentétben az időutazás nagyon távol áll a hétköznapi tapasztalattól. A hibernációt az alvás egyfajta változataként, a gondolkodó gépet pedig a mai - amúgy is hihetetlen teljesítményű - számítógépek fejlettebb változataként minden további nélkül el tudjuk képzelni. Az időutazásra nincsen semmilyen gondolatbéli kapaszkodónk.

Beláthatjuk azonban, hogy a mi - az emberiség - tapasztalataink nem feltétlenül fedik a valóság minden lehetőségét. Szakállas megjegyzés, hogy volt idő, amikor a Földet síknak gondoltuk, és most teljesen hétköznapi felfogás a gömbszerű. Talán egy nap az időutazás is a hétköznapi felfogás része lesz (bár ha ez igaz lesz, nyilván az időt sem napokban fogják már mérni... :D).

Csillagok között (2014) - Vélemények

2014-11-11 19:28.19

"A tér nem sík, hanem tér."

- A fizikában akkor mondják, hogy a tér sík, amikor euklideszi a geometriája. Nyelvtanilag valóban zavaros a kifejezés, de elhiheted, a fizikában ez értelmes.

Csillagok között (2014) - Kérdések

2014-11-11 19:25.08

Ne érts félre, én nem vitatkozom veled, csak szívesen beszélgetek a filmről. Nekem egy kicsit több, mint 4 csillagos élmény volt. :)

2014-11-11 11:12.34

Na most, ha feltesszük, hogy a gravitációt kedvünk szerint hajlíthatjuk, akkor bármilyen, tömeggel rendelkező testet manipulálhatunk. Más kérdés, hogy egy pendrive összetett szerkezetét célirányosan módosítani, a módosító eljárástól függetlenül valóban nonszensz elképzelés. Ez egyszerűen nem manuálisan végrehajtható feladat.

De mindegy... mindegy... nem ez a lényeg. Nolan gondolatmenete egészen világos. A film elején a nézőhöz vágja a szöveget, hogy a multba nem lehet üzenni, mert az időben csak a gravitáció haladhat visszafelé (igen, bizony, oké, handabanda, de ez egy mozifilm, és nem fizikakurzus), aztán jön a fordulat, hogy a főhős valakitől megkapja a szükséges képességet az üzenet továbbításához. A hogyan az tökmindegy... Hirtelen eszembe jut a Prometheus topikja, ahol keményen ment a hülyézés, hogy az a műtős jelenet nonszensz, és senki sem volt képes felfogni, hogy ne a jelenet egyszerűségét tekintsék mérvadónak, hanem a forgatókönyvi eseményt (a csajba, aki mindig is terhes akart lenni, egy szörnyet hord a méhében, de szerencsére az utolsó pillanatban ki tudja magából műteni... és kész... ennyi...).

Csillagok között (2014) - Vélemények

2014-11-11 11:01.06

Földhözragadtság alatt nem azt kell érteni, hogy a szereplők pillanatragasztóval a padlóhoz vannak rögzítve... :)

2014-11-11 10:59.50

Ezzel sokan nem értenek egyet... :)

2014-11-11 10:58.23

"Van még pár ötletem, hogy a jövő emberiségének hol kellene beavatkoznia a történelembe, ha tutira meg akar születni..."

- Nyilván valamilyen korszellem diktálta, ésszerűnek és érettnek tűnő, de teljesen téves elgondolás. Ha a manipulált rendszer egy egész emberiségnyi, akkor a leghalványabb gőzöd sem lehet arról, hogy mibe és hogyan kéne egy konkrét cél érdekében belepiszkálni. Indoklásként csak annyit mondok, hogy pillangó effektus... :)

"...ha már beavatkozik, igazán mehetne biztosra. Küldhetne tervrajzokat meg minden."

- Honnan veszed, hogy ezzel nem biztosra mentek? Tán a probléma nekik nem is okozott semmi fejtörést vagy kétséget, és sok lehetséges megoldás közül puszta ízlésből egy stílusosat választottak.

2014-11-11 08:46.08

"A Csillagok között pedig tudományosnak akarja eladni a sablonos, hatásvadász giccset."

- Csakhogy ez a film sem nem sablonos, sem nem giccses. Sablonosak a szuperhős filmek, mert mindegyikben mindig pontosan ugyanaz történik, csak a főhős(ök) és ellensége(ik) más színű öltözetben páváskodnak. Ez a film csak akkor lenne sablonos, ha az expedíció arról szólna, hogy egy atombombával felrobbantsák a Fekete-lyukat, ami a Föld felé tart, ha a leggonoszabb főgonosz lézer-űrnaszáddal üldözné főhős űrkompját, és az idegen bolygó sziklás völgyeiben szlalomoznának, és ha a főhős még a gyermek-lányához tér vissza, és megmentik a Földet a pusztulástól.

A film nem is giccses. A látványelemek rendkívül higgadt alkotói szemléletet sugallnak. A képek nem túl színesek, nincsenek bevágva lassítások, az akciók földhözragadtak, egyszerűek, emberiek.

2014-11-11 08:31.01

Nagyon is lényeges elem itt az időutazás. A távoli jövő szuperfejlett emberisége úgy hozza létre önmagát, hogy manipulálja a saját történelmét. A főhős szempontjából ez egy klasszikus utazó-sztori, egy csipet időrelativitással, de a háttérsztori nagyon is az időutazásról szól.

Úgy értsd ezt, mint a jelek című filmben, ami a főhős szempontjából egy űrlényinvázió története, valójában viszont arról szól, hogy miként talál vissza a hitéhez. (Ateista létemre is tetszett a történet ilyentén fordulata.)

Csillagok között (2014) - Kérdések

2014-11-11 08:22.55

Na ez valóban baki. Nem csak tudományos értelemben, hanem a film belső logikája szerint is:
A sztori szerint a főhős csak a szobát manipulálhatta, így Murph a NASA-ban már semmit sem jegyezhetett fel. A szobában pedig nem lehetett annyi ideje, hogy egy komplett tudományos elméletet lemásoljon morzekódban.

Az alkotó ezen a ponton túlságosan elvonatkoztatott. A mondanivaló főszála az volt, hogy a főhős üzenni tud. Mindegy hogyan, de tud. Ha a csaj egy pendrive-ot pakol a polcra, akkor értem, hiszen arra rá lehet "gépelni" az adatokat maradandóan, csakhogy ez nem illett volna a szoba és a szobával kapcsolatos jelenetek "művészi" benyomásához.

Csillagok között (2014) - Vélemények

2014-11-11 08:02.36

Érdekes fikció, hogy ha létezhet időgép, és azt valaki fizikailag képes is lehet megalkotni (tehát nem csak papíron), akkor nem szükséges az elmélet levezetése, mert akár vissza is küldheti magának az időben a tervrajzot. A filmben sugallt távoli jövő emberisége valami ilyesmit csinált, a szereplők pedig pusztán eszközök voltak a gépezetben.

Mondom fikció... mert olyan ez, mintha a báró a saját szakállánál fogva húzná ki magát a mocsárból. :)
Tudom, hogy ez csak egy film, tudom, hogy mese, de én szeretek agyalni a filmeken. A Donnie Darko-n is hónapokig agyaltam, akárcsak a Vanilia égbolton, az Eredeten, vagy az eXistenZ-en. Inkább ilyesmiken, mint azon, hogy miként fizetem majd be a januári gázszámlát...

2014-11-10 18:25.04

Van mit bemásolni tőled. :)

2014-11-10 17:31.18

"Van hibafaktor persze"

- Csakhogy ezek a "hibák" tartják magukat a relativitáselmélethez... ;-)

2014-11-10 17:28.03

"Annyira miniatűr az eltérés, hogy megfordult a fejemben, mennyire hiteles bizonyíték ez, hiszen minden óra valahol bonyolult szerkezet, mi készítettük, ergo van némi hibafaktor benne."

- Ahha, és nyilván a holdraszállás is csak szovjetellenes propaganda. :)

2014-11-10 17:26.07

A GPS műholdak szinkronizálását ma a relativitáselmélet szerint csinálják.

Nem kell a Fekete lyuk. Az elmélet anélkül is igazolható.

2014-11-10 17:25.09

"Ez szép és jól hangzik, de mindez csak elmélet:)"

- Az idő relativitását kísérletileg igazolták. Az Általános relativitáselmélet ugyancsak igazolt elmélet. Valóság.

Csillagok között (2014) - Kérdések

2014-11-10 12:48.38

SPOILER

Kis kiegészítés a saját 8-as hozzászólásomhoz:

Szóval amikor a hiperkockába került, úgy állt a szitu, hogy a Föld lakossága mindenképpen elpusztul, és a tetejében még csak nem is lehet a lánya mellett. Emiatt megbánta, hogy elindult az útra.
Ezután rájött, hogy tulajdonképpen megmentheti a Földet, hiszen éppen az A-tervhez szükséges adathalom (a hiperkocka) közepén lebeg.

Szóval egészen egyszerűen akkor értette meg, hogy az út nem csak szükséges, de kívánatos is volt.

Na, hogy is mondjam.... pálfordult a krapek... :)

2014-11-10 12:38.40

"azt nem értettem, hogy ha a hipercellában lévő Cooper a Földön maradásra akarta bírni fiatalkori önmagát, akkor miért üzente meg neki a NASA állomás koordinátáit?"

- Mert közben meggondolta magát. Amikor bekerült a hiperkockába, reménytelen volt és azon kesergett, hogy az egész út fölösleges volt a számára, és hogy a lányát elveszítette miatta. Aztán lehiggadt, és a robottal való beszélgetés közben rájött, hogy megmentheti a lányát, ha a Fekete lyukból adatokat közöl neki. Arra is rájött, hogy az emberiség nincs elveszve, hiszen a hiperkocka a távoli jövő emberiségének műve, és hogy pont neki és a lányának akartak segíteni vele.

"Mondjuk az A terv lényege sem volt túl világos..."

- Az A terv arról szólt, hogy a tudós csinál egy masinát, amivel nagy tömegeket emelhet az égre, csak ehhez olyan gravitációs elmélet kellett, amit ő már nem tudott megalkotni.

"OK, hogy Murpf megoldotta az egyenletet, de azért az egész emberiség kimentéséhez kell némi matéria is, nem?"

- Igen, kell, de itt mondom, hogy ez csak egy film. Arról szólt, hogy ha a tudomány oldalán maradunk, és elkeseredésünkben nem térünk vissza a középkorba (földművesnek), akkor végül azokat a gondokat is megoldhatjuk, amiket részben maga a tudomány szült.

Csillagok között (2014) - Vélemények

2014-11-10 08:13.12

Mert a helyünk a "Csillagok között" van, és nem itt, "lent a porban". Csak ezért meg is kell dolgoznia az emberiségnek.

2014-11-10 08:12.26

"Ha van kedved, megoszthatnád a gondolataidat, hogy a film tudományos szakértői mégis hogyan gondolták a gravitációval való kommunikációt a múltba! Előre is köszönöm."

- Szívesen meg is teszem: Úgy, hogy ez egy szórakoztatóipari termék, tehát nem kell tudományosan megalapozottnak lennie.

Próbáld meg azt értékelni, hogy mennyire inspiráló, és milyen nagyszerű reklámja a modern tudománynak. Arról szól - és szerintem erre az üzenetre ma hatalmas szükség van - hogy sohase forduljunk el a tudománytól, mert így vagy úgy, de az az emberiség jövője.

2014-11-08 07:25.45

Túl messzire mész az okfejtéssel, olyasmiről beszélsz, amit már magad sem értesz.

A kvantumfizika Broglie-Bohm interpretációja szerint legalább egy távolhatás létezik, a vezérhullám.

2014-11-08 07:16.54

SPOILER

" Plusz akkor egyszerre két lakhelyet találtak a Szaturnuszt/mellette lévő állomást és a Messzi talán ha jól emlékszem Edmonds nevű bolygót?"

- Nem, csak egy bolygót találtak. Ami a Szaturnusz mellett volt, az egy űrállomás, amin a költözködő emberiség lakott. Az űrállomás az alapján épült, amit Murph elért tudományos téren. (Mondjuk ez is torzítás, mert egy űrállomás elsősorban nem elméleti fizikai probléma, hanem mérnöki...)

A bolygó neve pedig nem Edmonds. Az az űrhajós neve, aki odament először, és akit az utolsó jelenetben eltemettek.

"Az idős Murph honnét tudta hol van Anne Hathaway karaktere, a robot koordinátákkal hogy oldották meg az elköltözést a Földről?"

- Nem a robot koordinátákkal oldották meg. A főhős komplette lemorzézott minden adatot, amit a robot szerzett a Fekete Lyukból. A Fekete Lyuk pedig a film szerint a távoli jövő emberiségének üzenetét hordozta. A jövő emberisége lényegében saját magát hozta létre azzal, hogy időben visszafelé leadta a maga létrehozásához szükséges tudományos lökést. (Ez a jövő emberisége nem az a jövőbeli, amelyik a Szaturnusznál űrállomást húzott. Annál sokkal későbbi...)

" Plusz Cooper ennyi erővel simán belemehetett volna a Fekete lyukba már a film harmadánál "

- Csakhogy semmi értelme nem lett volna, ahogy akkor sem volt, amikor végül megtette. Csak akkor már reménytelen volt az ügy, és az űrállomáson csak 1 embernek volt elég levegő a túléléshez. A főhős nem kutatni ment a Fekete Lyukba, hanem meghalni.

2014-11-07 21:28.29

Így van! Éljen Nolan! Térdre halandó! :)

2014-11-07 21:27.29

Köszönjük a tudományos felvilágosítást. Mint tudod, ez egy film, és nem fizikakurzus. Bizony, aki művelődni akar, nem moziba megy.

A legtöbb, amit egy SciFi adhat, hogy dramaturgiai szempontok alapján bevon a történetbe néhány tudományos ismeretet. A dramaturgiai szempont ilyen témánál nagyjából azt takarja, hogy addig és olyan módon torzítják a tudományos ismeretet, hogy az alkalmas legyen egy jó sztorihoz. Az idővalóban relatív, a film kihasználja ezt a lehetőséget, és drámát farag köré. Nem kell, hogy tetsszen, de ha még ez a film sem tetszik a túlzott pontatlanságai miatt, akkor mit szólsz egy Marvel filmhez? Értem én, hogy Hulk bivalyerős, csak azt nem értem, hogy miként nőhet önmagánál hatszor nagyobbra... honnan szeri hozzá átalakulás közben a matériát? Vagy olyankor felfúvódik, mint egy lufi és belülről üres???? Hát a fene tudja, már nem is teccik nekem ez a Hulk dolog... :)

elejére ... 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk