kedves van der graf: honnan tudod hogy ez mese? Attol h téged igy neveltek nem kellene ilyet leírni. Előbb vagy utóbb te is befogod látni, hogy ez mind igaz volt. Sőt ennél durvább volt.
Tudom most válaszként írod h én meg ezt honnan tudom. Nem nem bibliából.

1147. Bollondos (2009-02-04 14:48.54) - (válasz Master laster 1146. hozzászólására)

de csak szét crackeztem az agyam.nálatok mindenbe belehúgyozik a macska?tv,számitógép...tán a kajába is:))))

1146. Master laster (2009-02-03 20:10.09) - (válasz Bollondos 1145. hozzászólására)

Te télleg nem érted a witzet? Ott volt a végén hogy:)Amugy nem olvasok ujságot, és akár hiszed akár nem még tévém sincs 8 hónapja, amióta belebrunnyantott a macska. Csak hétvégén tévézek esetleg anyóséknál. Amugy az Origóban olvastam a hirt.

1145. Bollondos (2009-02-03 20:04.50) - (válasz Master laster 1144. hozzászólására)

akkor etéren nincs is több kérdésem!igen az újság,meg a hirek az "SZENTIRÁS"!

1144. Master laster (2009-02-03 19:06.31) - (válasz Bollondos 1141. hozzászólására)

Az ulságban olvastam, azok meg ugyi sosem hazudnak:)

1143. Van der Graaf (2009-02-03 16:43.42)

- (válasz Lector 1138. hozzászólására)

Ez semmiség azokhoz a sztereotipiákhoz képest melyek képviseletével te sértegeted az ateistákat.
Persze észre se veszed, ezért kell valaki aki felhívja rá a figyelmed.
Úgy ahogy Auschwitzet vagy a Gulágot senki se nevezi
túlkapásnak, úgy az inkviziciót, a népírtásokat melyek szorosan kötődnek a keresztény egyházzhoz és annak hittanához, se nevezze senki túlkapásnak, mert ez vérlázító. Sokkal vérlázítóbb mint egy nyasgem !

1142. Bollondos (2009-02-03 15:27.11) - (válasz Kormoran 1139. hozzászólására)

ez jó duma volt tök jót röhögök:DDDDDDD!

1141. Bollondos (2009-02-03 15:24.07) - (válasz Master laster 1126. hozzászólására)

honnan a tökömböl tudod azt,hogy valóban betartotta-e a pozitiv hozzáállást?mi van ha csak duma volt?

1140. Az utolso szamuráj (2009-02-03 15:09.52)

Tényleg,srácok,kiderült,Legisfalknak mi az a titokzatos valami,aminek bekapására szólitották fel,vagy ez is eltünt abban a misztériumos ködben,ami az értelmiségibb körök közt megfigyelhető nagyobb arányú ateizmus bizonyitásakor hipp-hopp beficcent arra a tájékra?

1139. Kormoran (2009-02-03 15:06.35)

- (válasz Van der Graaf 1137. hozzászólására)

Erre csak egy VDG nevű igen kritikus egyén közismert kijelentésével tudok reagálni: nincs bizonyítékod!

1138. Lector (2009-02-03 15:04.43)

- (válasz Van der Graaf 1121. hozzászólására)

A nyasgem kicsit erős.Ezen a fórumon azért volt jó, mert tetszett ahogy észérvekkel próbáltatok meggyőzni amikor valamit másképpen látok.Szokatlan és nagyon lenyom amikor igazságtalanul itélnek meg.Visszavágni is lehetne,de nem látom értelmét.Pszihológus az egyik gyermekem,orvos a másik.Tanácsot nem kérek tőlük,most sem.Inkább,elköszönök.Minden jót neked.

1137. Van der Graaf (2009-02-03 14:59.50)

- (válasz Kormoran 1136. hozzászólására)

Szájhős :)

1136. Kormoran (2009-02-03 14:48.15)

- (válasz Master laster 1135. hozzászólására)

Sosem vizsgálom sem a betegállapot folyamatát, fölösen kapacitást köt le, sem a gyógyulás apró részletei nem igazán érdekelnek. Meghatározok két fő pontot, a mostani lepukkant, meg az elérendő rész, vagy végeredményt, aztán rákeresek az elérendőnek megfelelő segítségre, és azt adom. A többi menjen magától.
Sokszor riogatnak, hogy miféle fertőzések, meg veszedelmes kórokozók nyüzsögnek a világban, hát had nyüzsögjenek, engem, nem zavar. Nem félek tőlük.

1135. Master laster (2009-02-03 13:35.51) - (válasz Kormoran 1134. hozzászólására)

Nekem homepátiás orvos adta, aki előtte egy hókuszpokusz műszerrel meg is mért vagy százszor egymás után, aztán elkért egy valag pénzt nekem meg semmit sem használt. Hólyaghurutra tán még a kamillatea is jó lett volna némi vizhajtó teával, a csaj túlbonyolitotta. Én egyébként nem a homepátiát, vontam kétségbe, hanem a hit tul nagy jelentőségét a gyógyulásban. Itt arról van egyszerűen szó, aki túlzottan beleéli magát a betegségébe az szresszes lesz, depresszióba esik, az meg már kimutathatóan rombolja az immunrendszert. A gyógyulásba vetett hit ebben a formában nem gyógyit, hanem a depresszió általi romlást védi ki. Konkrétabban: Valaki piszokul fél, retteg a náthától, gondolata állandóan az orra körül forog, arra koncentrál, erre reflexesen az orrnyálkahártya erei összehúzódnak a stressztől, leromlik a keringés és a bacik támadhatnak. Tehát azért lesz náthás mert fél a náthától. Én amugy mindig azt mondtam, Istenben hinni jobb mint nem hinni, de van akinek másképp jár az agya. Az is hisz, de nem Istenben, hanem mondjuk a tudományban, a nagy betűs Emberben, a szeretet hatalmában vagy a Fradikában akár. Aki valóban szinte semmiben nem hisz, az kevés van.

1134. Kormoran (2009-02-03 09:09.35)

- (válasz Master laster 1126. hozzászólására)

Sokadszorra írom le már, hogy a homeopátiás szereknek nem placebo a hatása, bár az is benne van, mert placebo hatás minden gyógyszernél előfordulhat egyéni hozzáállástól függően.

Tegnap voltam vásárolni egy patikában, és előttem kért egy nő homeopátiás javaslatot hólyaghurutra a patikustól. A patikus elkezdte sorolni neki egyik szert a másik után, és mindjárt adott is neki legalább 3 félét, hogy abból, mindből vegyen be naponta 3X. Az adott szerek nem voltak rossz tippek, bár nekem azonnal egy negyedik ugrott be spontán, de azért illik egy mellett dönteni, mert a homeopátia rendesen nem a sörétespuskával történő vadászat kategóriája. A sok sikertelen kísérlet a hozzánemértésből adódik. Ez egy speciális terület, ezt a valódi homeopátiás képzéseken így is tálalják, de a gyorstalpalókon már csak a hogyan adj el minél több gyógyszert vonal érvényesül.

1133. Kormoran (2009-02-03 08:57.30)

- (válasz Legisfalk 1128. hozzászólására)

Ezt jól összehoztad. Már látom, hogy a tanítói posztodon a helyeden vagy. Csak így tovább!

1132. Van der Graaf (2009-02-03 08:19.20)

- (válasz Legisfalk 1128. hozzászólására)

Hát igen .

Gibsonnak sikerült egy avitt,ellentmondásokkal teli régi nyálas mesét úgy előadni, hogy az a lehető leghitelesebbnek tűnjön.
Én ebből a szempontból 3-4 csillaggal értékelném, mert például azért kevesebb vér, és a kereszt helyett mondjuk csupán a stipa cipelése sokkal hihetőbb lett volna.
De mindegy, mert aki eddig is elhitte ezt a mesét annak ez a film maga a dokumentált valóság :)

1131. Master laster (2009-02-03 08:11.50) - (válasz Legisfalk 1128. hozzászólására)

Jesszusom, te nem tudtál alunnyi?

1130. Lector (2009-02-03 07:55.49)

- (válasz Legisfalk 1128. hozzászólására)

Köszönöm.

1129. Mekare (2009-02-03 04:03.52)

- (válasz Legisfalk 1128. hozzászólására)

Na végre :)

1128. Legisfalk (2009-02-03 03:29.25)

Jézust mindenki ismeri. Senki nincs, akinek gyerekkorában így, vagy úgy, de ne alakult volna ki valamiféle homályos elképzelése a Megváltóról. A karácsonykor ajándékot hozó Jézuskáról például. Lehet, hogy a karácsonyfát is ő hozza. Az ő születését ünnepeljük, ő van ott, a betlehemi jászolban. Igen, körülötte meg a háromkirályok, meg a pásztorok, meg bárányok, meg nyulak. Nyulak? Vagy az már a húsvét? Hát, Jézusnak a húsvéthoz is van valami köze. Meg a temetőkhöz, minden síron ott van az a szomorú, szakálas, hosszúhajú ember a kereszten. És a templomokban is látni, töviskoszorú van a fején! Értünk halt meg, mondta a nagymama. Meg mondott róla meséket is, hogy vízen járt, meg a vizet borrá változtatta, meg ilyeneket csinált. Nagyitól megtanultuk a Miatyánkat is. Meg esetleg a Hiszekegyet és az Üdvözlégyet. És talán jártunk templomba is, ahol mindenfélét csináltunk, hogy Jézus (meg az Isten?) örüljön. Megérdemli azt a kis örömöt az a szegény bácsi, fölszögelve a keresztre a hideg templomban.

Aztán ahogyan cseperedik az ember, kezdi átlátni a dolgokat, ötödikben már egy történelemóra erejéig egészen konkrétan jelenik meg a Biblia, amit idővel fel is lapoz az érdeklődő ifjú. És az esetek többségében csalódik is benne, mert kamaszként nem valami megkapó olvasmány, inkább tűnik nagymamáknak való csíziónak, lapos, régi mesének, mintsem lehengerlő filozófiának, és ugye még kofbojok sincsenek benne. Valljuk be, legtöbben végig se olvastuk.

Aztán karácsonykor sokadszorra kerülnek elénk a szokásos jézusos filmek, Jézus így, Jézus úgy, alacsony költségvetésből egy marék kaftános pacák meg kendős asszony jön-megy valami homokbányában a satnya bokrok között és fújják az unalomig ismert mondókát, hogy a szeretet meg a béke, meg fordítsd oda a másik orcádat is... Na, az egyszeri fiatalember fordítja is, el a képernyőtől, és inkább elmegy kocsmába, koncertre, meg lányok után. Egyébként is, ekkorra jól rájövünk, hogy a karácsony nem is a szeretet, hanem a vásárlás ünnepe, a húsvétban meg nem a feltámadás a lényeg, hanem hogy az egyik kacsintott, ide a forintot. A pünkösdnek meg kb. annyi értelme van, hogy nem kell suliba menni. S mivel a compostella-i szent Szűz se nagyon jelenik meg tizenéves szemeink előtt a lángoló csipkebokorban vagy miben, így hát elkönyveljük magunkban, hogy na, a vallás egy nagy átverés, olyan, mint a télapó, meg a krampuszok, mese a gyerekeknek, kell a francnak ilyesmi, főleg amikor nézhetjük a Gyűrűk urát is.

Sokaknál ez az elfordulás egy életre szól, és innentől halálukig nem foglalkoznak a dologgal, elhagyják a fogtündérrel együtt. Egyesekben kifejezetten bántó tüskéket hagy ez a csalódás, sértést, amit meg kell torolni, meg valamit, amit jól lehet gyűlölni. Kinek a pap, kinek a papné, kinek zsidók, kinek a keresztények, csak kenhessünk rájuk minden szart.
Ugyanakkor sokan látják be, hogy nem olyan szörnyű rossz dolog ez a vallásosdi, még ha nincs is mögötte semmi. Mégiscsak hagyomány, olyasmi, mint a kézfogás, a farsang, vagy az elipszilonos jé. Lehet, hogy semmi értelme, de jó az, ha marad belőle valami.
Aki pedig igazán nekiáll felkutatni az igazságot, az általában rájön arra, hogy a mesék mögött valóság is van, hogy a csodatételek valójában lényegtelenek a tanításhoz képest, és hogy az Evangéliumok szellemisége bizony nagyon is következetes, mély filozófia, amire életet lehet alapozni.

Ugyanakkor még ez utóbbi esetben is valahogy magánügy marad a dolog, személyes felfedezés, olyasmi, amit nem igazán lehet összeegyeztetni az egyház anakronisztikus nehézkességével, a vallási ünnepek fogyasztói kiüresedésével, meg a kínai gyártmányú foszforeszkáló plasztikkrisztusokkal. Keresztény zene? Kényszeredett mosoly, ügyesen gitároztok fiúk, tényleg, de kösz, ebből inkább nem kérek. Filmek Jézus életéről? Dögunalom nyáltengerek, amik karácsony táján folynak a csapból is. Miközben a legocsmányabb szarrágók papolnak a szeretetről és dzsingöbel szól a rádióból három napon át egyvégtébe, hát Istenem, ez tényleg valami iszonyat...
Na ez az a pont, ahol az ember elkezd azon morfondírozni, hogy talán jobb lenne a zen, vagy a hinduizmus, de talán még az ateizmus is.

És ekkor... felbőgött egy motor... és eljöve vala Mel Gibson.

És végre csinált valami olyat, ami megfogja az embert, megrázza (mint Krisztus a vargát) és beledöngöli a székbe.
Ezt nem vártuk, ez új! Eddig volt a dohos, öreg templomi stílus, a szektás-nyomulós giccsparádé, meg a fogyasztói álszent szar. Eszi, nem eszi, nem kap mást, ha nem tetszik, menjen át egy indiai étterembe. Csakhogy a jó öreg Mel most beújított, és előrukkolt valami merőben szokatlan, az eddigiektől eltérő, kemény, súlyos, véres anyaggal. Valami olyannal, ami eddig nem szerepelt a kínálatban. Szerintem ez a film sikerének az alapja. A passió olyan új dimenzókat nyit meg, amikről eddig nem is gondolkodott az ember.

Először is azzal, hogy kegyetlen és véres. Ami fölött eddig a klasszikus megoldásokkal siklottak el a filmrendezők, azt Gibson most a középpontba állította. Eddig a fájdalmak érzékeltetése modoros diszkrécióvá finomult a szenvedő, sóhajtozó (és továbbra is hibátlan sminkelésű) arcon, és feloldódott a drámai zenében. Na jó, meg volt néhány piros csík a háton. A passió fordít egyet a dolgon. Miről is írnak az evangéliumok? Jézust leköpködik, lökdösik, megütik, megkorbácsolják, fejére töviskoronát nyomnak, keresztjének cipelésére kényszerítik és megfeszítik, tehát Jézus kínhalált hal. Vagy fél napon át gyötörték, mire kileheli lelkét. Aki nem hiszi, az olvassa el bátran!
Mel Gibson nem tett mást, mint bemutatta azt, amit bizony illedelmesen kikerül a jólnevelt vasárnapi keresztény éppúgy, mint a villogó szemű szektás térítőbajnok vagy a karácsonyi tanmesék dögunalma. Bemutatta a vért és a szenvedést.

Vicces, ahogyan a film támadói ebből az irányból prábálják kikezdeni a filmet. A passió szó ugyanis szó szerint kínhalált jelent, Jézus szenvedéseit és kereszthalálát, tehát azt felróni a Kínszenvedés című filmnek, hogy túl véres, kb. olyan, mint azért kritizálni egy erdőt, mert túl sok benne a fa.
A passió témája mindig is fontos eleme volt a keresztény vallásnak, a kezdetek óta. Nem véletlenül a kereszt és a megfeszített Megváltó a vallás jelképe! Nem véletlenül tartottak évszázadokon át úgynevezett passiójátékokat Európaszerte, nem véletlenül van a temetőkben kálváriadomb és nem véletlenül van kereszt a sírokon, és sok más helyen. Még a mondásainkba is beleivódott, "megvan a maga keresztje". Éppen csak már senki nem gondolt bele, hogy ez mit is jelent, hogy milyen történések állnak mögötte. Végre jött egy rendező, aki rámutatott!

Mégpedig nagyon korrektül! Héber, arámi és latin nyelven szólnak a szereplők, "Elói, Elói! Lamma Sabaktáni?" nem pedig "Oh, my God!" és a szöveg nem csak nyelvében követi a korabeli nyelveket, hanem mondataiban is az evangéliumok mondatait, ahogyan a történetében azok történetét. Hogy az Evangéliumok igazat írnak-e, vagy sem, azon lehet vitatkozni, de az vitán felül áll, hogy a film hitelesen adja vissza a bennük leírtakat. Ezt maga II. János Pál pápa is elismerte. "Így történt." -ennyit mondott a filmről.

A stáblista remek, James Caviezel tökéletesen alakít, Monica Bellucci szerintem már akkor is növeli egy film értékét, ha csak megjelenik benne, Mel Gibson meg azért megint nem egy kispályás sitnyik, akárhogy is fintorognak miatta egyesek. Caleb Deschanel, az operatőr szintén igazi nagyágyú, öt alkalommal jelölték Oscar díjra, a film producere, Bruce Davey pedig kapott is egy aranyszobrot, még 1996-ban, a Rettenthetetlenért. Egy szó, mint száz, nem éppen egy amatőr katolikus színtársulat rakta össze a filmet, amit három Oscar-ra is jelöltek.

Ezen a ponton érdemes kitérni az állítólagos vádakra, melyek szerint a film antiszemita, azaz zsidóellenes. Na, ez megint egy baromság, ugyanis a film nem tesz mást, mint bemutatja az evangéliumoknak a Jézus halálára (a passióra) vonatkozó részét. Pont. Tehát ennyi erővel maguk az eseményekről megemlékező evangéliumok az antiszemiták, és azok ellen meg immáron kétezer éve lehet ilyen alapon fujjolni, éppúgy, mint pl. a Golgotát megfestő Munkácsy Mihály ellen.
Ha a három Oscar jelölés még nem is jelent sokat, az azért szintén elég beszédes tény, hogy a Mária szerepét játszó Maia Morgenstein speciel zsidó.

Mit mondhatnék még? A merész naturalista megközelítéstől függetlenül is számos értéke van a filmnek, a Sátán megjelenítése megint zseniális, hatásosak a képek, a díszletek, a jelmezek, jól eltalált a zene, és a film vastagon eléri a kívánt hatást, felráz, megrendít, érzelmeket vált ki, vitákat gerjeszt, végre valahára kimozdítja holtpontjáról az unalomba és megszokásba fúló, roskadozó kereszténységet.

Lám, a Filmkatalóguson is a kezdetek óta pezseg körülötte az élet, két topikjába annyi hozzászólás íródott már, amennyi az összes többi vallásos filmhez együtt sem.

És bár e hosszúra nyúlt (És még így sem kimerítő!) hozzászólásomat napok alatt a feledés homályába fogják taszítani az itt parázsló viták, nem bánom, mert tudom, hogy ez tényleg egy szenzációs film.
Köszönjük, Mel! :)

1127. Legisfalk (2009-02-03 01:53.18)

- (válasz Master laster 1126. hozzászólására)

Csakhogy lehet, hogy a pozitív hozzáállás nélkül már két hónapja eltemették volna. Nem voltam még haldokló, de a halál előtt szerintem minden óra számít, abban pedig biztos vagyok, hogy a pozitív hozzáállás nem sietette halálát.
Nem csoda, hogy nálad nem ért szart se a gyógyizé, hiszen alapból hitetlenül állsz hozzá az ilyesmihez, írtad már régebben is, mindenben kételkedsz, semmiben nem hiszel.

1126. Master laster (2009-02-03 01:27.07) - (válasz Legisfalk 1124. hozzászólására)

A pécsi polgármester a napokban irták, elhatározta, hogy pozitiv hozzáállással, akarattal meg effélékkel le fogja győzni a rákot és kitölti 2o1o-ig. Jövő héten temetik. Baxhatta szegény a pozitiv hozzáállást. KIváncsi lennék egy közönséges alapos fogfájást elmulasztja e a hit avagy kalmopirin kell. A sport az más. Ott a hit inkább a fanatikus győzniakarást jelenti.Amugy szedtem már homeopátiásat ami félig meddig placebo, nem ért egy kalap xaert se.

1125. Master laster (2009-02-03 01:20.32) - (válasz Legisfalk 1123. hozzászólására)

Ez egy ezeréves vicc leröviditett változata egyébként. Ki járt jobban? A placcsanáskor már egyik se. Az egyikük mindenesetre tisztában volt a helyzetével, a valóságot érzékelte, a másik meg csalfa reményekkel ámitotta magát. Pont mint a vallásosok:)Talán arra a pár másodpercre jobban járt éppen az önámitás által.Tehát leszűrhetjük, a vallás reményt nyujt az embereknek, ezt én SOSEM vitattam, de hogy ez a remény való vagy csak csalfa, ez már más kérdés. Ja, hogy ki járt jól? Mindenki. A kutyák akik fellafatyolták a vért, a mentős akinek munkát biztositott, a temetkező akinek üzletet hozott, a feleség aki felvette a biztositási pénzt, a munkanélküli aki az állását megkapta. Még ő is jól járt végül is, mert sokkal jobb szétfröccsenni mint rákban lassa kimulni.Látod, az aszfalton szétfröccsenő ablakpucoló történetében is mennyi rejtett pozitivum rejlik?

1124. Legisfalk (2009-02-03 01:01.32)

- (válasz Master laster 1120. hozzászólására)

Már miért lenne a hit meg a remény hiábavaló? Kérdezd meg akármelyik orvost, akár a legateistábbat arról, hogy mennyivel javíthatja a gyógyulás esélyeit a hit! Tudod, mit jelent az a szó, hogy placebo? De beszélgethetnél sportolókkal is arról, hogy hiábavaló dolog-e a hit.

elejére ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Liverpoolfan19, 2023-01-18 15:07	2563 hsz
vajon ez az igazság? ez mind megtörtént?	Halember, 2019-03-02 15:35	3173 hsz
Kérdések	Halember, 2019-03-02 12:55	7 hsz
Ki volt a Názáreti Jézus?	Langelus, 2014-11-19 12:46	188 hsz
Keresem	Lifeisamovie, 2011-09-11 17:20	2 hsz