Fórum - Istenről, hitről, vallásról (39. oldal)

elejére ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... végére

24429. Törölt felhasználó (2012-12-01 13:30.11)   - (válasz Chris Co 24424. hozzászólására)

Szia! (bocsi) És a három élből mindig a harmadik fáj a legjobban, mert azzal szúrják torkon a hitetlenkedőt, az igazság meg amúgy is odaát van. :)(Ej, be szépen is nyílnak a közhelyvirágok, miket itt szétszórok hirtelen...:)) De ez is csak nézőpont és felfogás kérdése. Ítéletek vannak, meg általánosan elfogadott normák (ki is alkotta őket?). Ezek mind megkérdőjelezhetők.

24428. KareszFaszi (2012-12-01 13:27.39)   - (válasz KenytheOne 24422. hozzászólására)

Kezdünk kicsit távolodni:) Szóval az ember, mint olyan isten akaratának függvénye, nincs semmi mellékzönge. Vannak ugye akkor körülmények, melyek befolyásolhatnak az "emberen" kívül. ezen körülmények - utalva pl. az édenkertre - függnek-e isten célzott akaratán kívül mástól is?

24427. Mütyürke (2012-12-01 13:27.19)   - (válasz KenytheOne 24426. hozzászólására)

Szerintem, akkor a javaihoz való hűségét ,ragaszkodását bizonyította volna csak ...

24426. Törölt felhasználó (2012-12-01 13:25.34)   - (válasz Mütyürke 24423. hozzászólására)

Jób saját magához? Miért? Ha saját magához akart volna hű lenni, megtagadja két szóval istent, és visszaszerzi azonnal a feleségét, a földjeit, állatait, házát... A feleségnél nem tudom ezt egyértelműen, mert van ilyen feleség is, olyan feleség is.

24425. Mütyürke (2012-12-01 13:24.47)   - (válasz Mütyürke 24423. hozzászólására)

*állhatatos

24424. Chris Co (2012-12-01 13:24.18)   - (válasz Törölt felhasználó 24420. hozzászólására)

Szia!:) Részben egyetértek veletek (vallási köntös, feltétel nélküli szeretet), de Keny álláspontját is megértem. Valóban álságos, de ha azt vizsgáljuk, mit nevezünk morbidnak, akkor két oldal áll szemben egymással. "Az igazság három élű penge" :)

24423. Mütyürke (2012-12-01 13:23.36)   - (válasz KenytheOne 24417. hozzászólására)

DE mindez mitől függ?? A szeretet függvénye nem ?ÉS a hité! Amit nem kényszer szül ,ezért álhatatos.Jób és a feleség is elsősorban sajátmagához hű,amikor kitart.

24422. Törölt felhasználó (2012-12-01 13:21.43)   - (válasz KareszFaszi 24421. hozzászólására)

Minden befolyásolhat egy döntést véleményem szerint, rajtunk múlik, minek mennyire engedünk. Milyen érett az a tiltott gyümölcs, milyen szép is a kígyó, mennyire félek istentől, vagy szeretem őt, mennyire vagyok éhes ott, akkor. Ezek közül valamennyit simán le lehet küzdeni, mint befolyásoló erő.

24421. KareszFaszi (2012-12-01 13:19.34)   - (válasz KenytheOne 24419. hozzászólására)

Büntetésről nem is szándékoztam írni:):):) Szóval nem rendelkezik - ez ugye logikus:) Önmagán az "emberen" kívül van-é olyan dolog, mely befolyásolhat egy döntést - és,ha igen, mi az? - persze több is lehet.

24420. Törölt felhasználó (2012-12-01 13:15.34)   - (válasz Chris Co 24407. hozzászólására)

De ha nem követed el a saját hibáidat, honnan tudod, hogy azok hibák? Ki ítéli meg, hogy mi a bűn és mi nem az, és milyen súlyú egyáltalán?(mindenkiben kéne lennie egy erkölcsi korlátnak talán) Mütyürkével értek egyet. Ha vallási köntösbe öltöztetünk mindent és teljes megbánást mutatunk, akkor minden bűnünk bűnbocsánatot nyer? Álságos, akár az egyház, meg annak idején a búcsúcédulák. Az igazi szeretet pedig feltétel nélküli. Ha valami feltételhez kötött annak már kényszerítő jellege van. De vajon képes-e egyáltalán az ember a feltétel nélküli szeretetre, amikor minden abból indul ki, hogy az első szám első személy a legfontosabb? (tisztelet a kivételnek)

24419. Törölt felhasználó (2012-12-01 13:15.29)   - (válasz KareszFaszi 24418. hozzászólására)

Hát a sza... :D Tudom mi lesz a vége, de végigmegyek veled rajta, hidd el, nem leszünk előrébb. Most jön az, hogy a lázadás szelleme is istentől származik, akkor hát miért bünteti a teremtményeket tőle származó miatt, igaz? De ne siessünk előre, mond tovább. Nem, nem rendelkezik.

24418. KareszFaszi (2012-12-01 13:11.56)   - (válasz KenytheOne 24414. hozzászólására)

Szóval isten megteremti az embert. Rendelkezik ez az ember bármilyen tulajdonsággal, adottsággal, képességgel, stb...azon kívül ,amivel isten ruházta fel, és ha igen honnan jön az? (nehogy azt írd, hogy szabad akarat:):):)

24417. Törölt felhasználó (2012-12-01 13:11.19)   - (válasz Mütyürke 24416. hozzászólására)

Hm, az érdekes az, hogy Jób megállt, hű maradt. A feleség pedig akkor is bizonyíthat, ha az életben van próbára téve, vagy akkor is, ha be van palizva a haverom, hogy csábítsa el. Ha megcsal, mindenképpen hűtlen, így is, úgy is, nem de?

24416. Mütyürke (2012-12-01 13:09.28)   - (válasz Chris Co 24407. hozzászólására)

Szerintem meg az.Más az életben kapott "próbatétel" ,mint amikor valaki szándékosan ,"fogadásból" szívózik veled. Nyilvánvalóan most ráfoghatjuk ,hogy Jób nem tudott róla ,hogy egy fogadás áldozata ,de ez az én szememben nem mentség vagy magyarázat. Továbbra is morbid.:)

24415. Törölt felhasználó (2012-12-01 13:09.26)   - (válasz KareszFaszi 24413. hozzászólására)

Te sem hiszed el, de a biblia egésze ezen a vitakérdésen alapul és itt a lényeg tényleg :) (de biztosan nem ugyanazt látjuk benne)

24414. Törölt felhasználó (2012-12-01 13:08.17)   - (válasz KareszFaszi 24411. hozzászólására)

Rámondom az igent, hogy haladjunk, de Isten figyelembe veszi a teremtményei akaratát is :)

24413. KareszFaszi (2012-12-01 13:08.06)   - (válasz KenytheOne 24412. hozzászólására)

Ezt soron kívül: el sem hiszed, de itt a lényeg fele:):)

24412. Törölt felhasználó (2012-12-01 13:06.29)   - (válasz Mütyürke 24409. hozzászólására)

"(Jakab 1:13-15) Senki ne mondja, amikor próba alatt áll: „Isten tesz próbára.” Rossz dolgokkal ugyanis nem lehet próbára tenni Istent, és ő maga sem tesz ilyesmikkel próbára senkit. Hanem mindenki úgy van próbára téve, hogy a saját kívánsága vonzza és csábítja. Mikor aztán a kívánság megfogant, bűnt szül, a bűn pedig, mikor teljességre jut, halált hoz világra." Ezt a verset érted? Jób próbáit Sátán okozta, mindet, Isten csupán engedi sátánnak a próbák okozását.

24411. KareszFaszi (2012-12-01 13:05.51)   - (válasz KenytheOne 24410. hozzászólására)

Ok, köszi!:) Tehát: isten megteremti a világot, melyben minden olyan(úgy működik, stb..), ahogyan ő a teremtő akarja, igaz?

24410. Törölt felhasználó (2012-12-01 13:04.36)   - (válasz KareszFaszi 24408. hozzászólására)

Nem tudom meddig vagyok, de természetesen mondhatod. ÉN sem érzem, hogy te reagáltál mindenre, amit írtam, talán rövidebb hsz-ekkel jobban értjük majd egymást.

24409. Mütyürke (2012-12-01 13:04.25)   - (válasz KenytheOne 24406. hozzászólására)

Nem keverem.Én Ábrahámról és Jóbról is írtam.Nem Ádámról és Éváról .A próbatételről.szerintem meg nem a bizonyításról szól.Mert ha összhang van ,az annak "csupán " a bizonyítéka ,hogy szeretet van,odafigyelés .És nem azért van szeretet és odafigyelés ,hogy bizonyíts ,mert az már "görcsös" bizonyítás.Szerintem Te kevered.

24408. KareszFaszi (2012-12-01 13:02.12)   - (válasz KenytheOne 24404. hozzászólására)

Fel kell tennem egy komoly kérdést: hajlandó vagy -e lépésről lépésre követni a gondolataim, vagy simán elrendezed a dolgot, hogy úgyis...úgysem stb? Amit írtam az egyszerű. Könnyen követhető - benne vagy, hogy elmondjam? Alapban főleg kérdéseket teszek fel neked, te meg válaszolsz, ahogyan érzed/gondolod - ok?

24407. Chris Co (2012-12-01 13:00.59)   - (válasz Mütyürke 24403. hozzászólására)

A próbák nem csapdák, nem is kísérletek, hanem felkészítés arra, hogy az akadályokat, "csapdákat" kikerüljük. Szerintem sem morbid.:)

24406. Törölt felhasználó (2012-12-01 12:58.27)   - (válasz Mütyürke 24403. hozzászólására)

Hamis, megint. Mert erről a feleség nem tudna. A bibliai történet viszont az én példámmal jobban összefér, mert ádámnak és évának előre meg lett mondva, hogy ne egyenek, mert akkor mi lesz. TUDTAK RÓLA. "a feltétel nélküli szeretet a bizonyítások soráról szól" Egyértelműen. Miért, nem? Egy házasság, vagy együttélés, vagy akármelyik szerelem folyamatosan a bizonyításról szól, arról, hogy bizonyítjuk hűségünket, odaadásunkat, elfogadásunkat, és még sok sok dolgot. De az másik dolog, hogy ha az egyik fél kierőszakolni akarja a másik hűségét próbálgatásokkal és ilyen sunyi húzásokkal, mint amit írtál pl. Ez már nem az a szeretet, ne keverjük.

24405. GyermeklakĂłbizottsĂĄg (2012-12-01 12:55.30)   - (válasz KenytheOne 24393. hozzászólására)

Szakirodalomból szórul- szóra kopiztam. (Új ember)Én semmilyen szót nem "használtam."

24404. Törölt felhasználó (2012-12-01 12:53.36)   - (válasz KareszFaszi 24399. hozzászólására)

Nem, nem értem. Kezdjük egy alapvető tévedéssel, a "kész ember" fogalmával. Azt ugye tudod, hogy ádám nem megteremtése utáni 10-ik percben vétkezett? Több ideje volt tanulni, megismerni istent, mint bárkinek, hiszen még éva megteremtése előtt ő volt az egyedüli, isten feladatokkal látta el, állatok elnevezése, éden gondozása, volt ideje kiismerni a teremtőt, s ezután kapta meg évát, és még ezután sem tudjuk, mennyi idő telt el. A lényeg, hogy a "kész" embernek bőven több ideje volt meghozni ezt a kis döntését, mint ami a legtöbb embernek jut valaha is. "Rengeteg korlát van." Most akkor problémáid vannak a korlátokkal ,vagy nincsenek? Mert isten egy teljesen egészséges, egyszerű korlátot támasztott csupán, mellyel némi engedelmességre is nevelhette az embert. Ne egyél róla! Csak erről az egyről ne. Nekem senki ne mondja, hogy ez egy betarthatatlan, kemény korlát volt. Nem lehet hárítani, az a két ember, akkor ott, rossz döntést hozott, megbuktak hűségben, engedelmességben. Az, hogy isten a saját képmására teremtett, az nem azt jelenti, hogy na most elkezdett többi istent gyártani. De a tulajdonságaiból átadott az embernek, olyasmire formálta, mint ő maga, s ez látszik is, ha csak azt vesszük, addig állatok voltak, aztán egy mennyivel különböző lény is feltűnt az édenben. Az ember több volt az állatnál, és annyi féle írás született arról, hogy de mivel is vagyunk többek, most nem kezdem el sorolni, lehet nem is tudnám pontosan megfogalmazni, de abban biztos vagyok, hogy ez a plusz az, ami azt jelenti: isten képmása.

24403. Mütyürke (2012-12-01 12:50.10)   - (válasz KenytheOne 24402. hozzászólására)

Mért a feltétel nélküli szeretet a bizonyítások soráról szól?? Oda-vissza kell működnie ,nem? Nem azért, mert próbákat(csapdákat) áll ki.A példád akkor lenne ellenértékű ,ha azt írod ,hogy a barátodat bepalizod ,hogy próbálja meg elcsavarnia nej fejét ,hogy vajon kiállná -e a próbát. Szóval ,morbid!:)

24402. Törölt felhasználó (2012-12-01 12:44.48)   - (válasz Mütyürke 24401. hozzászólására)

Nem morbid. Az a morbid, ha a feleségemet bezárom a négy fal közé, hogy soha az életben ne tudjon megcsalni. Viszont azzal, hogy társasági életet él, férfiakkal körülvéve, bizonyíthat, hogy mégiscsak hozzám lojális, annak ellenére is, hogy talán nálam "csábítóbb" férfiak ezrei veszik körül. Érted a hasonlatot?

24401. Mütyürke (2012-12-01 12:40.19)   - (válasz KenytheOne 24396. hozzászólására)

Ennek tükrében Isten pszichésen eléggé instabil ,nem?:)Szereti próbára tenni "alárendeltjei "hűségét.Lásd még Jób ,Ábrahám pl. a jogalkotás ezt minek nevezné? Gyilkosságra való felbújtás ,és szándékos emberölés,és károkozás vagy ilyesmi.Persze csakis a szeretet és hűség próbájának nevében:)Ez felmentő körülmény ezen esetben.Morbid ,nem?

24400. KareszFaszi (2012-12-01 12:30.54)   - (válasz Törölt felhasználó 24398. hozzászólására)

Nem mondom, hogy ellentmondás:) De a tökéletes miért ne teremthetne tökéletlent? Saját képmás? Akkor igaz, bár az ember mégsem képes arra, mire isten elvileg képes(volt). Szóval itt van némi ellentmondás.

elejére ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... végére