Bocs, de tévedsz - nem akarok mindenképpen bűnbakot keresni - én csupán rá akarok világítani egy eléggé egyértelmű ellentmondásra.

A szülő-gyermek, isten-teremtmény közti viszony nem egyenlő. Én nem is nagyon értem, hogy Te ezt nem látod. Gondolja csak arra, hogy alapban a gyermek közel 0-ról indul míg pl 25 éves koráig kialakul, formálódik az egyénisége, míg a másik esetben ott a "kész" ember. Minden ami Ádámot és Évát azzá tette, ami, aki az isten műve- vagy kétled? AKkor kié? - kérdezem ismét. Egy gyermek tetteiben ezer dolog játszik közre, amiről a szülő nem tehet. Ádámnál és Évánál mi olyan ok van, amiről nem isten tehet?
A szabadság egy tudatállapot, amikor azt hiszed, hogy... a mai embernek is csak véges lehetőség közül szabad választatnia, gyakran sajnos a szám:1. És: miért ne lehetne olyan programot adni egy robotnak, ami a tervezője ellen irányul?

Keny, a döntésképesség nem azt jelenti, hogy bármit lehet, bármikor és bárhogyan!!! Akkor szerinted minden ember úgy élne, ahogyan? Rengeteg korlát van. Azt kellene megérteni, hogy egy teremtmény CSAKIS olyan lehet, amilyenre alkották, vagy nem? Ha pedig olyan, akkor...érted?:?)

24398. Törölt felhasználó (2012-12-01 12:23.37) - (válasz KareszFaszi 24397. hozzászólására)

Tudom, hogy nem erre gondoltál. Viszont ha belegondolsz, akkor az sem ellentmondás amit én írtam. Ki az nem tökéletes? Hát az ember. És miért? Mert az alkotója saját képmására teremtette. És aki nem tökéletes, az maga sem képes tökéleteset alkotni. Vagyis, Isten is ember, az ember pedig isten (így kisbetűvel), hiszen képes a teremtésre. (de ez már Sebeők kategória azt hiszem... Nem baj, késsel, villával, nektárral és ostyával lecsúszik...:):))

24397. KareszFaszi (2012-12-01 12:18.11) - (válasz Törölt felhasználó 24395. hozzászólására)

Nem ere gondoltam:) Az adott viszonyban isten nem lehet ember, hiszen ő alkotta az embert nem pl fordítva. Én arra utaltam, hogy az alkotásért maga az alkotó a felelős.

24396. Törölt felhasználó (2012-12-01 12:11.52) - (válasz KareszFaszi 24394. hozzászólására)

Ezerféle választ olvastál már, én is érveltem neked már sokféleképpen, de nem is szeretnél választ lelni erre igazán, mert úgy érzem, mindenképpen istent szeretnéd megtenni bűnbaknak. Amikor hoztam a példát, hogy vajon a szülő hibás e a gyermek tetteiért (még abban az esetben is, amikor a neveléssel nem voltak problémák), azt mondtad rossz hasonlat. Pedig a mai napig tartom, nem az.
Az igazi szabadság az, Karesz, ha dönthetsz többféleképpen is. Ők dönthettek rosszul is. Egy tervező ha elkészítene egy robotot, amely csak a bele épített néhány lehetőség közül dönthetne, mely mind egyértelműen a tervezőjének az akarata lenne, s egy sem lenne, amely ellene irányulHATna, (így a robot mindegyik döntése a tervező szemében helyes lenne), akkor nem beszélnék szabadságról. :)

A tiltás egyszerű volt, ne egyél onnan, de a lehetőség meg volt adva, nem volt nagyfeszültségű kerítés a fa körül. A teremtő kipróbálta az alkotásának hűségét az első lépésben, de ha logikusan végiggondoljuk ezt a cselekedetet, eleve nem csak akkor tesztelnénk le a saját teremtményünk lojalitását, hogyha annak IGAZI döntésképessége van? Mit bizonyított volna istennek az, ha az emberek csak azért hűségesek hozzá, mert képtelenek hűtlenné válni? Mert te gyakorlatilag istent hibáztatod azért, mert ránk bízta az igazi döntéskészséget.

24395. Törölt felhasználó (2012-12-01 12:03.12) - (válasz KareszFaszi 24394. hozzászólására)

Olvasva gondolataidat csak egy következtetés lehetséges: Isten is ember és esendő. Vagyis igaza van azoknak, akik azt állítják: az Isten (Buddha, Allah és társaik) minden emberben ott van és fenntartja magának a jogot a tévedésre.

24394. KareszFaszi (2012-12-01 11:57.02) - (válasz KenytheOne 24390. hozzászólására)

Alapban isten hibádzik...Ha már feltétlenül bűnbak kell. Mitől is függ egy ember döntése egy adott szituációban? Attól, hogy ki is ő valójában.értékrend, személyiség..., no meg a körülmények. Ádám és Éva esetében ez mind istenre utal. Ők nem magukat alkották olyannak, amilyenek. Isten tette. Befolyásolta az ördög. isten alkotta őt is, a lehetőséget is, hogy beleszóljon, és az alanyokat is olyannak, hogy elcsábulhassanak. De ha nincs igazam, akkor ki és hogyan felelős? Igen, ez a régi téma. Én azt hiszem, hogy a vallásos hit és logika megfér egymás mellett:) Erre a feltevésre soha nem hallottam/olvastam még csak félig érvénes ellenérvet sem. Pedig még egyházi személyeket is kérdeztem...

24393. Törölt felhasználó (2012-12-01 09:42.13) - (válasz GyermeklakĂłbizottsĂĄg 24392. hozzászólására)

Ádámnak és Évának semmiképpen sem ígért megváltást, hiszen a bűnbeesés előtt egyrészt nem volt szükség valami jobbra az örök életnél és édenkertnél, a bűnbeesés után pedig halál volt a jussuk, bármiféle megváltás nélkül. De gondolom, csak helytelen szót használtál.

24392. GyermeklakĂłbizottsĂĄg (2012-12-01 01:23.50) - (válasz Tonkacsa 24389. hozzászólására)

Akkor kifejtősen: A gyertyák a katolikus szimbolika szerint egyúttal egy - egy személyre vagy közösségre utalnak. Ádámra és Évára (hit), akiknek Isten elsőként ígérte meg a megváltást. A zsidó népre (remény), amelynek megígérte, hogy közülük származik Messiás. Keresztelő Szent Jánosra (szeretet), aki hirdette Jézus eljövetelét, és készítette az utat az emberek szívéhez. Szűz Máriára (öröm), aki megszülte a fiút.(az öröm a rózsaszín gyertya, a többi lila)

24391. Tonkacsa (2012-11-30 22:54.05) - (válasz KenytheOne 24390. hozzászólására)

Na igen, a két kópé sem mutat túl jó példát, miután csak azért is esznek a fügéből. (Egy internetes forrásban olvastam, hogy a tiltott gyümölcs elvileg a füge volt.)

24390. Törölt felhasználó (2012-11-30 22:49.03) - (válasz Tonkacsa 24389. hozzászólására)

De Ádám és Éva is hibádzik, mint a hit példamutatói...

24389. Tonkacsa (2012-11-30 22:32.49) - (válasz GyermeklakĂłbizottsĂĄg 24388. hozzászólására)

Én nem sok reményt fűzök a zsidó néphez.

24388. GyermeklakĂłbizottsĂĄg (2012-11-30 06:10.40)

Érdekes az adventi koszorú története. 3 lila, 1 rózsaszín gyertya nem csak fogalmakat: hit, remény, szeretet, öröm -t szimbolizál, hanem személyeket is. Hit: Ádám - Éva, Remény: a zsidó nép, Szeretet: Keresztelő Szent János, Öröm(rózsaszín) Szűz Mária.

24387. GyermeklakĂłbizottsĂĄg (2012-11-18 09:21.12)

November 19. Árpádházi Szent Erzsébet ünnepe. Esztergomi bazilikában hallottam Liszt Ferenc oratóriumát. Wartburg várában Tannhauser kapcsán nagy tisztelettel emlékeztem Rá. Rózsát, kenyeret látva mindig eszembe jut.

24386. Lifeisamovie (2012-11-17 19:35.51)

[link]
Ez kész...XDDD
Néznénk ha a mondat értelmet nyerne.

24385. KareszFaszi (2012-11-08 14:38.05) - (válasz Az utolso szamuráj 24377. hozzászólására)

Nem szóltál, hogy ez meg kimaradt:):

A filmről: itt lehet, hogy tényleg félreértés volt. Én ezt nem olyan példának hoztam, hogy pontosan a filmben látottak pont úgy fognak történni. Legalábbis nem elsősorban. Arra gondoltam, hogy lám lehet "jót" tenni, mindenféle "konkrét" ,"fontos" érdek nélkül - pusztán azért, hogy jót tegyünk - , és ezt tovább lehet adni - ösztönözni másokat. Én itt nem gondoltam "szervezett" mozgalmakra...
Ha szabad: egy kicsit úgy tűnik nekem, hogy szélsőségesen állsz a dolgokhoz - ha nincs mozgalom, akkor nem lázadás, ha sokan nem teszik, akkor nincs is.(nem szó szerint természetesen:)
Amúgy a filmben én nem emléxem, hogy arról a "rendszerről" bővebben lett volna szó(csak egyszer láttam, és nem tegnapelőtt), mármint, hogy mennyire volt elterjedt... ilyesmi.
A film sem azt mondja egyébként, hogy holnaptól minden csövesnek adj lóvét, és/vagy minden kóbor kutyát/macskát fogadj be. No persze nem is az ellenkező végletről szól, hogy jó-cselekedet aztán 25 évig semmi...:)
Én ismerek hasonló hozzáállású embereket nem is egyet. Hogy a világ egészén mit javítanak? Költői ugye:)

Ha Motörhead-et hallgatsz, akkor már nem vagy elveszett lélek:) Az "utóbbi" lemezeik is ott vannak ,és valami veszélyes, hogy 60 évesen micsoda energiák vannak náluk:) Nekem is van két MT bakelitem, de bevallom - rég hallgattam őket. Bár azt is bevallom, hogy szívesebben hallgatnám, mint mondjuk kaszatibit...:(:(
Lemmy azt nyilatkozta, hogy amíg vannak dögös, odaadó csajok, meg viagra, addig nincs problemo...:)
Én anno Ballagó Idők -et is hallgattam - sőt "ma" is néha főleg nosztalgiából.
Nekem is van Hobo haver - de asszem nem ugyanaz:) (fekete haj?:):)
Elszámolás ügyben alapban egyetértünk, de hátha lehet olyan megbánás, ami a következő, hasonló hülyeségtől óv meg...:)

24384. GyermeklakĂłbizottsĂĄg (2012-11-02 07:10.37)

Tegnap Mindenszentek ünnepe, ma Halottak napja van. Síri csend kifejezés értelmet "nyer."

24383. Sokdudu (2012-11-01 15:36.19) - (válasz Crazy 24382. hozzászólására)

Én múltkor egy pentagrammás nyaklánccal úgy elkergettem egyet, hogy többé vissza nem jön :D Tiszta Drakula-érzetem volt :P

24382. Crazy (2012-11-01 12:08.08) - (válasz Delpiero 24381. hozzászólására)

Engem Jehova tanúi borítanak ki.Ha rájuk jön támadnak a saját otthonodban zavarnak.

24381. Delpiero (2012-11-01 12:02.26) - (válasz Ostobatuk 24378. hozzászólására)

Nekem úgy másfél hónapja szétszakadt a keresztszalag a bal térdemben, és rögzítővel és mankóval jártam a buszokon is.
Alig volt olyan nap, hogy ne állítson meg valamilyen "szélsőséges hívő" azzal, hogy menjek el ilyen, meg olyan rendezvényekre és akkor a lábamat is meggyógyítja majd Jézus.
Mondtam nekik, hogy én azért az operáló sebészre bízom majd ezt a dolgot.
És volt olyan, aki kérdezte, hogy Gera Zolit ismerem?...mert neki is ilyen sérülése volt, és mivel járt a Hit gyülekezetébe, ezért fele annyi idő alatt rendbe jött a lába, mint az orvosok jósolták.
Válaszoltam rá: "Igen tényleg visszatért 7-8 hónap helyett 4-5 alatt, de fél óra alatt rá is sérült, hogy újabb hónapokat hagyjon ki, mert nem gyógyult meg rendesen.

24380. Az utolso szamuráj (2012-11-01 11:47.37) - (válasz Ostobatuk 24378. hozzászólására)

kinézeted...:))

24379. Tonkacsa (2012-11-01 07:58.18) - (válasz Ostobatuk 24378. hozzászólására)

Lehet hogy az az eredeti volt.

24378. Ostobatuk (2012-11-01 03:50.24)

Sydney belvarosaban ulok egy parkban, vegre kiszabadultam a hajorol, gondoltam nekiallok feltolteni par kepet. Nana, hogy 3 percen belul odaallit egy Jezus imitatorra hajazo urge, odaul mellem a padra es arrol kerdez, szerintem ki teremtette ezt az egeszet, ami korulvesz minket, hiszek-e isten letezeseben, miert nem, hiszen annyira nyilvanvalo e teny. Meg azt is mondja, hogy szerinte a lelkem nagy veszelyben van. Egy darabig eldumaltam vele, de hitetlensegem ellenere vegig nyugodt maradt a pacak. Csak azt nem ertem, mi a feneert talalnak meg mindig az ilyenek? :)

24377. Az utolso szamuráj (2012-10-31 18:29.14) - (válasz KareszFaszi 24331. hozzászólására)

a filmről.
a srác kitalált valamit-jó dolgot,persze.amúgy,tudatosította is,hoho,ezt neked is tovább kell adnod,tehát az ötletét nem nem csak úgy megtette a másikkal,kötelezte valahol???azt a személyt is-legalábbis tudatta vele-neki ezt a jóságot illik továbbadni.piramisjáték,pozitív dolgok mentén.
persze,gyönyörű.el lehet olvasni,hány embernek tetszik.
nagyjából mindenkinek.
hány ember él így???
no...a szám ismert.
ezért hazug a film,és pont az emberi viselkedés teszi hazuggá.én álszentnek ítélem-legalábbis csöppet vagy nagyon-azt,mikor jaj de szép dolgot mutat,hát nem?,jaj gyönyörű film volt,hát nem??sírunk rajta..holnap meg felkelünk,de a csövesen átlépünk,az éhező kutya láttán elfordítjuk fejünk,és sorolhatnám.a film jó dolgok mentén teszi le voksát,de én azóta se hallottam ehhez hasonló mozgalomról,ami végigsöpörte volna a világot,de akár csak az egyik megyénket,de akár csak az egyik falunkat...szóval,az emberek megnézik,bologatnak rá,sírnak rajta,és ugyanúgy élnek tovább.
persze,hogy a saját élet számít!!meg kis dolgok fontosak abban,hogyne!!ezért szeretem azokat a filmeket,amik egyének drámáiról szólnak.de ennek itt..jelen állás mentén sok köze nincs a forradalmakhoz:))már amit én annak értek.
minden zenét szeretek.szerintem van jó discózene,van jó popzene,és szeretem a rockot is,talán a legdurvább heavy ami annyira nem.szóval,motorhead megfér akár a modern talkingal is.annak is volt jó bazsevája:))
te,jártam én fiatalon lyukba,szerettem a "reakciósabb" bandákat is,még olykor,vagy egézséges fejbőr koncerten is voltam holott nem voltam skinhead ,baromi rég volt.van egy haverom,hobo a neve,hát ő olyan zenékkel ismertetett meg..nem mondom mind tetszik,de a szövegük érdekes.
én azt mondom,mikor elszámolunk magunkkal..általában már késő.akkor jövünk rá,mit kellett volna másként...hol hibáztunk...mit hagytunk ki.lelkiismeret,megbánás,rossz döntések.némelyiken talán lehet segíteni,többségén már nem.
lázadozásról még annyit,nem is tudom,pont valamelyik rockzenész mondta,ma már minek??és miért???szerinte sincs-jelen pillanatban olyan-amiért lehetne,illetve van persze,de azt meg mindenki tudja.és valahogy a forradalmak felett szerinte!!eljárt az idő.
szóval,persze,másként gondolkodunk.én jobbára politikában,életben igen realista,művészetben,itt filmművészetben viszont akár elszálós és mindent szabad,épp ezért jó volt látni,olvasni,hogy lám,javier bardem figuráját is ugyanúgy definiálta a nem vénnek való vidékben,ahogy én évekkel ezelőtt leírtam,ami viszont nem tetszést váltott ki valakiből,hogy belemagyarázás:))frászt.de összecsaptunk rajta,mondjuk őszerinte a hair is szar volt,jó faszi volt.

24376. Törölt felhasználó (2012-10-30 17:27.44)

[link]

Hatalmas véletlen :D

24375. Törölt felhasználó (2012-10-30 13:37.27) - (válasz Riddick312 24372. hozzászólására)

Fogalmad nincs miről beszélsz :)

2000 évvel ezelőtt? Azt tudod, ugye, hogy az időszámításunkat Jézus születésétől számoljuk, (ha nem is napra, vagy hónapra pontosan), de azt nem árt tudni, hogy a mai keresztény egyházak, akikről valószínűleg beszélsz, az ő tanaira épülnek. De 2000 éve még egyik sem volt sehol, Jézus pedig kisgyermekként szaladgált.

24374. KareszFaszi (2012-10-30 12:34.27) - (válasz Törölt felhasználó 24373. hozzászólására)

Ne zavard össze!:):)

24373. Törölt felhasználó (2012-10-30 10:55.38) - (válasz Riddick312 24372. hozzászólására)

de kik?

24372. Riddick312 (2012-10-30 08:34.16) - (válasz Törölt felhasználó 24371. hozzászólására)

Elvégre még ma is létező vallás... Bizonyára nem volt ilyen könnyű dolguk, mint ahogy leírom, de találtak bőven támogatóra...

24371. Törölt felhasználó (2012-10-29 23:51.22) - (válasz Riddick312 24370. hozzászólására)

ha egyet sem tudsz felhozni, honnan tudod, hogy dicsőség volt a jussuk?

24370. Riddick312 (2012-10-29 23:49.31) - (válasz Törölt felhasználó 24369. hozzászólására)

De és akkor mivan? :) Nem ismertem személyesen senkit se abból az időből ráadásul a nevek terén nem is állok valami jól :DDD

elejére ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk