Nos, erről is el lehetne elmélkedni, de túl messzire vinne az eredeti témától. Egy pillanatra had világítsam meg azt, amire a korábbi érvelésemmel célozni akartam (és most maradjunk Vietnamnál, mert eredetileg arról beszélgettünk):

Az USA korabeli demográfiai adatai olyan haderő felállítását tették lehetővé, amely ellen Észak-Vietnamnak esélye sem lehetett. Megvolt a felfegyverzéshez szükséges ipari háttér és technológiai fejlettség is. A logisztikai kapacitás is rendelkezésre állt, hogy amit kell leszállítsanak. Ha akarták volna akár kikerülhették volna a dzsungelt a tenger felől is, és partra szállhattak volna közvetlenül az északiak törzsterületén. Még a politikai indíték is megvolt, hiszen az USA rettegett a kommunista térnyeréstől.

Mindez persze szép és jó. Most már csak az a kérdés, hogy ha minden megvolt Észak-Vietnam legyőzéséhez, akkor miért alakult úgy a Történelem, hogy ez nem valósult meg?
A válasz egyszerű:
Az USA-nak nem állt szándékában legyőzni Észak-Vietnamot, és ezt meg sem kísérelték.

A puszta tény, hogy mégis háborút vívtak Vietnam földjén, abból fakadt, hogy az USA meg akarta védeni Dél-Vietnamot a kommunista hatalomátvételtől. Ennek politikai magyarázata volt a Dominó elv. Odamentek hát, és védőernyőt vontak Saigon köré, és megpróbálták kifüstölni a helyi gerillákat. Ez az egész azonban szimplán defenzív cselekvéssorozat volt. Nem volt több cél annál, hogy tartsák a védőernyőt, és őrizzék Dél-Vietnam belső stabilitását.

Eredetileg, pár nappal ezelőtt azt mondtam, hogy Vietnamban végül azért történt fiaskó, mert az USA hadserege nem is akart győzni. Nem is volt semmiféle offenzív haditerv, ami bármiféle győzelem irányába mutatott volna. Márpedig aki még csak azt sem tudja, hogy mit keres a hadszíntéren, az nem is arat semmiféle győzelmet. Ez történt Vietnamban az amerikaiakkal... Odamentek, kb. mert ráértek, tébláboltak pár éven át bármiféle cél nélkül, aztán beleuntak a mezítlábas dzsungelparaszt gerilla komcsikkal való parttalan vérontásba és végül hazamentek.
Erre mondtam, hogy nem szenvedtek vereséget, nem arattak győzelmet, de még csak nem is akartak győzni...

Mondtad, hogy ez szerinted hülyeség. Nos, nekem mégis ez a véleményem, és megpróbáltam alátámasztani néhány érvvel. Természetesen nem kell elfogadnod, hiszen a Történelemnek annyi értelmezése van, ahány ember foglalkozik a dologgal.

Ami pedig "Ázsia ledózerolását" illeti, nos az egész kontinens bizonnyal megakadt volna a torkukon, de Korea, Vietnam és akkoriban még Kína is legyőzhető volt. Mint tudjuk azonban, ilyen vágyálmokat az USA n

2011-03-31 18:36.40

A 2003-as Irak-i invázió előtt hónapokkal Saddam azt kiabálta az éterbe (én a Híradóban láttam, ahogyan a népe előtt egy erkélyről kántál), hogy 20 milliós hadsereget épít fel Izrael ellen! És mindezt úgy, hogy még a nőknek is géppisztolyt ad a kezébe.
Arról is jöttek hírek, hogy Észak-Irak-ban halomra gyilkolja a kisebbséget (tán kurdok? arra már nem emlékszem).

Sok ilyen "apróság" van/volt, ami csak úgy szimplán jött aztán ment is a Híradókban, Időjárás jelentés előtt három perccel.

Akármiért is mentek oda, Saddam megérdemelte, hogy seggbe rúgják. De ezekre a dolgokra már senki sem emlékszik.

2011-03-31 18:14.19

Abban kétségtelenül egyetértünk, hogy az amerikaiak szerepvállalása Vietnamban egy fiaskó volt. Mármint politikai értelemben. Ezzel azt hiszem a világon senki sem vitatkozna.
Viszont úgy hiszem, az amerikai hadseregnek megvolt a kapacitása egy elsöprő hadjárathoz, csak éppen nem volt meg rá a felhatalmazása. Így aztán pöcsöltek éveken át, teljesen fölöslegesen. Vereséget azt nem szenvedtek, és azt is túlzás lenne állítani, hogy a gerillák komoly fenyegetést jelentettek rájuk nézve. Nem éppen az erősebb fél szokott föld alatti üregekben bujkálni. A kommunisták inkább csak a túlélésre és a közvélemény meggyőzésére játszottak. Hát bejött nekik..... Az amerikaiak odahaza ráuntak a patthelyzetre (amit egyébként saját elhatározásukból állítottak fel) meg a repülőn hazaszállított hullákra...

Még a Világ legerősebb hadserege sem arathat semmiféle győzelmet, ha nem is akarja azt. Inkább oda sem mentek volna...

Istenről, hitről, vallásról

2011-03-31 15:24.12

Én ezt úgy ismerem, hogy:
A teológusok is jórészt egyetértenek abban, hogy a Politeizmustól a Monoteizmusig vezető út a Fejlődés útja. Ebben talán azt Ateisták egy egyet értenek, azzal a további megjegyzéssel, hogy az Istenek számnak további csökkentése a fejlődés következő lépcsője... a Monoteizmus maradék egyetlen Istenének elvétele a palettáról pedig maga az Ateizmus. :()

2011-03-31 15:16.37

Na csak hogy tudd, nem vagyok szőrös szívű, ezúttal igazat adok neked.... :D :D

A Föld inváziója - Csata: Los Angeles - Vélemények

2011-03-31 15:14.20

Ja most vágom csak le, hogy ezzel az én érvelésem ellen szóltál.... :D

Valóban. Nyilván az USA vezetői örültek volna neki, ha Dél végleg legyőzi Északot. Csak hát ezt ők nem tehették meg helyettük. Ez a Hidegháború egyik érdekes vonása. A Két Szuperhatalom (jelen esetben Kína is bonyolítja a képet) nem mehetett közvetlenül egymásnak, mert félő volt az Atomháború. Ezért az olyan kis országokat tolták maguk előtt, és fegyverezték hátulról, mint Vietnam, vagy Korea. A végső győzelmeket azonban nem arathatták le maguk a saját hadseregeikkel.

2011-03-31 15:07.13

Sajnos a kommunista ideológia a 20. században minden más fegyvernél veszedelmesebbnek bizonyult, és az az északiak arzenálját erősítette... :)

2011-03-31 15:01.41

"A Vietnam-i csapatoknak voltak offenzív céljai."

Mármint NEM voltak. Boccs.... gyorsan gépelek.

2011-03-31 15:00.24

Igen, ha akarták volna...
De hát nem akarták! A Vietnam-i csapatoknak voltak offenzív céljai. Sem a hadműveleti utasításokat, sem a sereg létszámát nem arra állították be.

Korea dettó. Ha akarták volna, akkor besorozzák megint az egész USA-t, és ledózerolják Ázsiát. De nem akarták! Sem a nép, sem a kormány nem akart ilyesmit. Csak a Dominó elv megvalósulását akarták megakadályozni, pont ahogyan te is említetted. Az pedig defenzív cél volt.
Megint mondom, hogy a katonai győzelem szó jelentésében nem tudunk megegyezni, akkor ez a vita parttalan.

A Védelem nem Célszerűség. Ez stratégiai alapelv. A Védelem csak egy eszköz, és mint olyan önmagában nem szül semmilyen győzelmet, mindössze annak későbbi lehetőségét teremti meg.

2011-03-31 14:54.33

Pontosan azért nem akarták legyőzni Északot, mert tartottak tőle, hogy az egy sokkal mélyebb és súlyosabb konfliktust idéz elő.
Csak az Észak és Dél közti békét szándékoztak megteremteni.
Persze ha legyőzés alatt azt értjük, hogy békét akartak kötni, akkor egyértelműen győzni akartak. :)
Én katonai győzelem alatt az értem, hogy az ellenfél fűbe harap, és katonai győzni akarásnak azt, hogy akarja-e az egyik, hogy fűbe harapjon a másik.... :D

Ha mondjuk a szavak pusztán nyelvtani értelmében sem tudunk szinkronba jutni, akkor persze sohasem fogjuk megérteni egymást... :D

2011-03-31 14:44.57

Ha le akarták volna győzni Északot, akkor azt egy északi partraszállással bármikor megtehették volna. Az USA-nak megvolt hozzá a kapacitása. Ha akarták volna Pekingig meg sem álltak volna....

2011-03-31 14:43.25

Az USA hadereje sohasem indított offenzívát Észak-Vietnam ellen. Saigon-t védték, és a Dél-Vietnamhoz tartozó területeken végeztek katonai akciókat az ottani gerillák ellen.
Ezeket a feladatokat sikerrel teljesítették is. Hosszú éveken át szó sem lehetett arról, hogy Észak bevonuljon Délbe.

Az amerikai haderő pedig nem azért hagyta magára Délt, mert katonailag vereséget szenvedett. Ilyesmi sohasem történt. Azért mentek haza, mert az otthoni közvélemény kiharcolta ezt a döntést.

1: Az USA hadserege sohasem szenvedett jelentősebb csatatéri vereséget.
2: Önként jöttek, és saját döntésük nyomán távoztak.
3: Az USA hadereje sohasem tűzte ki célul Észak-Vietnam megsemmisítését. Ilyesmiről egyetlen direktíva sem született.

Ha az 1, és 3-es pontokkal ellentétben bármi tényszerű információd van, azt szívesen elolvasom.

A sas - Vélemények

2011-03-31 14:33.01

Mondjuk a minden évben lezavart fél tucat szuperhős film közül kettő gyártási költségének átcsoportosításával már egész jó költségvetés gyűlne össze egy Oscar díjas ókori drámához.... :D
De hát amíg a népnek inkább a szuperhősök kellenek, kilóra, mint krumpli a piacon, addig ilyen fordulatok Hoolywoodban sem fognak történni.

2011-03-31 14:28.03

Attól tartok, ez az egyik legfőbb oka annak, hogy az ókori római filmek nem Rómában játszódnak.... :D
Teljesen igazad van.

A Föld inváziója - Csata: Los Angeles - Vélemények

2011-03-31 14:18.34

Az amerikai katonai missziónak Vietnamban nem voltak offenzív vonatkozásai. Az amerikai haderő sohasem szándékozott megszállni Észak-Vietnamot. Az eredeti hadműveleti cél az volt, hogy stabilizálják Dél-Vietnam függetlenségét, és megvédjék az északi kommunista inváziótól. Ezt a cél teljesítették is, csakhogy Észak-Vietnam nem adta föl, és orosz katonai segélyekkel tovább folytatták az offenzívát.

Az amerikaiak ezután tárgyalásokat folytattak Észak-Vietnammal, amelyben az volt az álláspontjuk, hogy Vietnam maradjon kettéosztva. Soha nem kívánták tehát Észak-Vietnamot legyőzni, de még meg sem kísérelték a szárazföldi erőkkel legyőzni.

Miután a hazai ellenzék egyre erősebben tiltakozott az amerikai defenzív hadműveletek és megelőző csapások ellen (furcsamód Észak-Vietnam Dél-Vietnam elleni agressziója miatt nem kiabáltak), végül kivonták csapataikat.

Az amerikai haderő sohasem kívánta legyőzni Észak-Vietnamot. Ez történelmi tény.

A függetlenség napja - Vélemények

2011-03-31 10:39.00

Véletlenül sem mondjuk 20 kilométerrel arrébb, egy szántón tarolnak..... :D

2011-03-31 10:37.20

Az amerikai katasztrófafilmek meteorjainak egyfajta alapvető jellemzője, hogy sebészi pontossággal találják telibe Párizs, London vagy Róma belvárosát.... :D

2011-03-31 10:22.59

Bár férfikórus lehet nincs, de van az amerikai filmekben egy iszonyúan jellemző zenei aláfestés, amit kifejezetten az orosz jeleneteknél játszanak be.... :D

2011-03-31 10:21.39

Hát igen, amerikai film, amerikai dicsőség.... :D

Meg aztán néha futólag mutogatják a többi népet is... a morzés, készülődős képsorban bejátszanak egy oroszországi panorámát (sötét éjszaka, villámok a látóhatárban, férfikórus aláfestő zene..... :D), egy japán bunkerben szigorú tekintetű katonák a délutáni harakiri előtt átveszik az üzenetet, a sivatagban izraeli katonák néznek farkasszemet a palesztin harcosokkal..... Hatalmas sztereotípia az egész jelenet, de mégis azt szimbolizálja, hogy a Világban nem csak Amerika van, és másoknak is megvan maguk ügye és nagysága..... Ez a fajta képsor egyébként Emmerich mániája... A 2012-ben is vannak ilyenek.

A Föld inváziója - Csata: Los Angeles - Vélemények

2011-03-31 09:38.10

Afganisztánban és Irakban nyertek. A hadműveleti célt mindkét helyen elérték. Vagy talán Saddam trónol még mindig Bagdadban, esetleg a tálibok Kabulban?
Az, hogy a diktátorukat vesztett nép képtelen rendbe hozni önmagát, és polgárháború dúl, nem az amerikaiak vesztesége. Nekik 7-8 év alatt 4000 zsoldosukba került a misszió... emberileg tragikus, de stratégiailag elhanyagolható. A pacifisták propaganda hadjáratának eredménye, hogy Irak esetében vereségről beszélnek. No de ki győzte le az amerikai hadsereget? Hány tábornokuk került fogságba? Mikor indul a Washington elleni végső összecsapás? :D

Wietnam-ban pedig nem is akartak győzni. Ha akarták volna, két héten belül láncra verték volna "Ho apót"..... :) Csak hát jobban el voltak foglalva azzal, hogy kambodzsai droggal ellássák a hazai hippiket, akik egyébként belőve tüntettek a Fehér ház előtt a háború ellen.... :)
Vagy talán te elhiszed, hogy az a haderő, amelyik a Japán birodalom ellenében átszelte az egész Csendes óceánt, és atombombát dobott Hiroshimára, képtelen lett volna elbánni egy rövidnadrágos dzsungellakó bandával? :)

Mi lesz veled Hollywood?

2011-03-30 11:11.13

A lények közül kihagytad a Medvedisznóembert..... :)
És belőle még nem készült egész estés film. :)

2011-03-30 11:07.42

Az új generációknak a régi "poénok" is újak. Szóval ha végleg elfogytak a lehetséges alapötletek, amelyek száma azért elég tekintélyes, akkor újra forgatják a régieket. És közben az idősebb generációknak is jut valami plusz, hiszen a technika fejlődésével a régi témákba is vegyül egy kis extra élvezet.

Szóval ahogyan Higany Frédi is megmondta:
"The show must go on!"
:)

Képlet - Vélemények

2011-03-30 10:52.47

Ráadásul mindezt szándékosan olyan titokzatoskodó módon intézve, hogy az úfó magazinnak a lehető legizgalmasabb témát nyújtsák... :D

2011-03-30 10:48.23

Nekem alapjában semmi bajom az ufós történetekkel, szóval nálam nem ez volt a probléma. Nekem inkább az nem tetszett, hogy túlságosan elkapkodták az egészet, és számtalan apróságot magyarázat nélkül hagytak. Először az évtizedes kódolt jóslat papíron, aztán a katasztrófák, majd a furcsa ijesztgető alakok, a fekete kavicsok... aztán Cage nyomozni kezd és kiderül, hogy jön a Világvége, majd hirtelen fényes űrlények az erdőben... kisgyerek felsugározva űrhajóra, Cage hazamegy, káosz pusztulás.... gyerek idegen bolygón... kislánnyal szalad a mezőn egy fa felé..... Értem én a célzásokat, és tetszik is a koncepció, de tényleg.... csak ezt egy ilyen viszonylag rövid játékidőbe belepréselve és ilyen hiányos magyarázatokkal nekem túlságosan lerontotta a feelinget.

Álomháború - Vélemények

2011-03-29 13:43.07

Habár ebben teljesen igazad van, mégis az a baj, hogy Snyder a Watchmen-ért is hatalmas pofont kapott anno. A bevételi adatok és rengeteg negatív kritika egészen biztosan rossz felismerésekre dresszírozta..... talán ez a film is ennek a "gyümölcse".

Nézd meg Michael Bay-t! A bevételi adatok csodásak... és amíg a zsozsó áramlik, addig senki sem nyúl hozzá a pénzcsináló géphez. Még akkor sem, ha az imdb-n meg a filmkatalóguson fikázzák a produktumot.

2011-03-29 13:36.58

Jaja.... Örök klasszikus... :D

Forráskód - Vélemények

2011-03-28 22:31.11

Hát bevallom én nem is olvastam még ilyesmiről a film kapcsán. Na mindegy. Egy hónap múlva úgyis kiderül, hogy miről szól ez a film.
Addig is a már megjelent kritikák szerint a történet elsőosztályú, és érdemes megnézni moziban. Azok után, hogy idén még csak egyszer voltam moziban, ez amúgy is fix program nálam. Csak azt sajnálom, hogy ennyire elhúzták a premiert... az első trailert már 4-5 hónappal ezelőtt láttam, és azóta várom.

2011-03-28 21:51.56

Mármint milyen paradoxonról van szó? :D

Álomháború - Vélemények

2011-03-28 21:42.33

Igen, végül is az egyetlen magyarázat a teljesen irracionális elemekre, hogy a csaj már a diliházba kerülés elején megbuggyant. Így az ő szemszögéből végigfutott történet is bugyutaság.

Csak hát erre mondta R. Downey Junior a Trópusi viharban, hogy a flúgos karakternek is valójában okosnak kell lennie, mert a flúgosan flúgos karakterekért bezony nem jön az Oscar bácsi.... :D

elejére ... 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk