Persze hogy nem számít a mi lett volna ha!!!!!

Én csak azt modnom, hogy gondolj bele micsoda nonszensz azt elképzelni, hogy az amcsi vezérkar azon tanakodik, hogy engedje-e Nagumonak az egész Haway-t elfoglalni!!!!!

Mert akkor és ot bizonyára nem tudhatták, hogy majd ha tényleg útjára kelnek a japánok és bevégzik a dolgot, majd végül mégis visszavonulnak, hagyva annyi lélegzetet hogy mi visszavágjunk!!!!!

Ne a szavaimat forgasd ki hanem gondolkozz el ezen!!!!!!!!

2009-07-04 14:25.36

Könyörgöm legalább olvass a dolognak....

Nagumo Kido Butai flottája az akkori világ legerősebb köteléke volt!

6 hordozó (rajtuk 400 gép)
A Hiei és a Kirishima egyenként 38 000 tonnás csatacirkáló
3 cirkáló
9 romboló
8 tanker
3 közvetlen támogató tenegralattjáró + 30 távoli felderítő

és persze az általad említett 5 darab kicsi búvárnaszád!
Amelyek nem egy hanem kétszenmélyesek voltak.
És acélbol voltak......

Mégis hogyan lehettek volna fából????? 1941-ben????

2009-07-04 14:22.30

Az amerikaiak ezt kockáztatták volna tudatosan, ha tudatosan engedik a japánokat támadni......

Ezt pedig nem engedhették....

Végül csak a szerencséjüknek köszönhették, hogy nem veszett oda minden......
Azt pedig nem hiszem, hogy Washington a hatoldalú kockára bízta volna a dolgot!!!!!

Azt képzeld el, hogy Roosewelt ott ül és azon tanácskozik a büszke tábornokaival, hogy hagyják-e a japánoknak szétverni és elfoglalni teljes Hawaíí-t hogy ezzel elhallgasson a hazai ellenzék......
Ez itt a kérdés!!!!

2009-07-04 14:16.37

Arról a 10 évről amit Pearl Harbor és az ott állomásozó teljes flotta pusztulása okozott volna.....

Mint tudjuk, akkor és ott "csak" 2 csatahajó veszett oda és csak 3 másik vált mintegy 2 évre használhatatlanná (A partra futtatott Nevada már egy éven belül visszaállt a szolgálatba)
Az összes többi veszteség nagyjából 2 romgoló elsüllyedése és 188 repcsi megsemisülése volt.

Amikor Nagumo visszavonulót fújt, az amerikai flotta még talpon volt a kikötőben, de védtelen!

Ha Nagumo megindítja a harmadik totális támadást, és a csatahajókkal is felhajózik a kikötőbe, akkor Eegész Hawaíí az ő kezébe került volna!!!!

Beleértve a flotta teljes üzemanyag készletét, és a dokkrendszer kapacitását!!!

Azok nélkül az USA 10 évre kiesett volna a Csend-óceáni háborúból!!!!

2009-07-04 14:11.13

Nem érted......

Csak azért tudtak visszavágni, mert Nagumo admiális (aki bioztosan nem CIA ügynök volt), nem folytatta a támadást!

Ha folytatja, akkor az amerikaiak abban a pillanatban elvesztették volna a háborút..... 10 évre legalábbis.....

Aztán persze kitörtek volna.....de mégis milyen áldozat 10 év nagystratégiai impotencia a világ első álamának néhány pacifista ellenlábas elhallgattatásához????

2009-07-04 14:08.35

Azt nem érted, hogy akkor azon a napon a döntés, hogy az amerikai flotta teljesen megsemmisüljön, nem az amcsik kezében volt!

Ha így lett volna, nem engedték volna a japánokat.....

Egy Cassus belli nem elegendő indíték arra, hogy hagyják elpusztulni a teljes flottjukat.....
Vagy mitgondolsz mivel akarták volna az így kiprovokált háborúban legyőzni a japánokat?????

Azt értsd meg hogy csak NAgumo admirális beszari döntése akadályozta meg hogy az amcsik 10 évre kikészüljenek......

10 év dicstelen nyomoréksága egy Cassu belliért??????
Ebben hiszel???

2009-07-04 14:04.27

Komolyan gondoljátok, hogy az amerikaiak minden idők legsúlyosabb tengeri katazstrófáját vették volna a nyakukba egy ostoba cassu belli miatt?????

Pont mikor egyébbként a Cassus Belli-t a németek szinte hétről hétre szolgáltatták az Atlanti óceánon a tengeralattjáróikkal?????

Az olcsóbb és veszélytelenebb Cassu belli lett volna ha egy zsúfolt óceánjáró süllyed el valahol a tengeren, mint azt a flottát felkínálni az éhes Zerok-nak és Val-oknak amelyekkel különben a japánok későbbi legyőzését kívánták megvalósítani!!!.

Röhelyes már maga a felvetés is....

2009-07-04 13:59.34

Akkor leszámolok a Pearl Harbor legendával ha megengeditek!

Annak idején PEarl Harborban 8 csatahajó (+ a Utach célhajó, valamikori csatahajó), 8 cirkáló, és 30 romboló állomásozott.
Ehhez jött még 440 harci repülőgép, plusz az amerikai háborús gépezet legfőbb dokkrendszere és Távolkeleti olvajkészlete a silókban......

1941. dec. 7-én a harmadik japán hullám leállításakor az amerikaiak kezében semmilyen eszköz nem áltl rendelkezésre, hogy megakadályozzák ennek a flottának a végső pusztulását!

Ha Nagumo admirális nem olyan beszari, hogy visszavonuljon pont mikor a hadművelete a végső győzelem küszöbére érne, akkor az amerikaiak legalább 10 évre tökéletes hadászati impotenciába szüllyedtek volna!

Ilyen stratégiai hátrányt nem volt olyan idióta vezető vagy vezérkari tiszt, aki engedett volna megtörténni!

Persze a "mi lett volna ha" irreleváns a történeletudomány szempontjából, de a leírtak rámutatnak arra, hogy az USA semmilyen okfejtés alapján sem kockáztathatta ezt a lehetséges következményt!!!

2009-07-04 13:52.34

Amúgy meg tök nonszensz amit írtál!

Ha értenéd az 1941-1945-ös Csendes-óceán-i háború stratégiai logikáját, akkor nem mondtál volna ilyen lükeséget.....

2009-07-04 13:49.54

Akkor bizonyára egy jól kiképzett személy vezette a gépet!

Akárki is volt, nem félt meghalni.....

2009-07-04 13:48.12

Anno amikor Pearl Harbort a Japánok egy majdnem tökéletesen azonos jellegű meglepetésszerű támadással lezúzták, az amerikaiak emberi vesztesége kb 2400 halott volt és 1300 sebesült.
Pedig ott több száz bombázó szórta a mannát a levegőből és ők kétszer is nekifutottak a dolognak!

A WTC esetében nagyjából 3000 fősre teszik a halálos veszteségek számát!

Én sok 20. századi háborús stat-ot bújtam át, és véleményem szerint a veszetségadat nagyjából oda tehető, ahova én a dolog előtt tippeltem volna (feltéve hogy valaki előre közli hogy meg fog történni és megkér hogy kalkuláljak egy ilyen számot!).

2009-07-04 13:43.16

Általánosságban fogalmaztam......

Csupán az elvont síkon magyaráztam a dolgot.....

Nem kívánok és nem is tudok ítéletet hozni jó és rossz ügyben.....

Természetesen maga a jó-rossz téma is erősen szubjektív! A terroristák számára a terroristák a jófiuk.....a CIA számára meg a CIA alkalmazottak....

2009-07-04 13:39.03

Hát jó.......

Ezek az otthagyták a Koránt a kocsiban dolgok olyan eröltetettek.......

Talán kettő példánya volt és a másikat vitte fel...
Talán csak vallásos emberként nem akarta a Szent könyvét tűzbe vetni.....

Ez a "Nem lehet telibe kapni a repcsit!" dolog egyébként sem értem mire céloz!
Mint láttuk a dolog sikerült! Akárhogy is történt és akárki is állt a dolog mögött, de sikerült! Sajnos.... Mit érdekel most az minket morális vitánkban, hogy ki és miért vezette a gépet neki???? Én csak annyit állítottam, hogy bátor volt!!!!!

Nem mentem bele hogy mirt csinálta, meg hogy ki késztette a tettére, meg hogy mennyire volt erkölcsileg fasza cselekedet....

2009-07-04 13:33.46

Nos azoknak akik máglyán égtek el, bizonyára semmi kétségük sem lehetett életük utolsó órájában affelől hogy mi is a Kat. Egyh. fő tevékenysége.....

És bár én szerencsére megúsztam azt a korszakot (bár félek hogy még egyszer visszatér), de osztozom ezeknek az emebreknek a felismerésében......

Nem tudom miért van ez így.......talán csak a szívem mélyén ott kopogtat valami amit együttérzésnek nevezhetnénk.....

2009-07-04 13:30.42

Tökéletesen igazad van az okfejtés központi elemét illetően!

Tökeéltesen egyetértek veled annak általánosítását ileltően!

Mint gyakorlati ateista, a tettüket nem csak erkölcsi, de logikai alapon is megvetem!

A bátorság azonban bátorság marad! És én még egy lehetséges ellenségben is hajlandó vagyok meglátni ezt az időtlen emberi tulajdonságot....

Vagy másképpen fogalmazva: Bárcsak a jól gondolkodó és helyesen cselekvő emberek között több olyan lenne, aki rendelkezik azoknak az embereknek a tettrekészségével!!!!

2009-07-04 13:23.00

Vagy szerinted CIA ügynökök voltak és az utolsó pillanatban kiugrottak a gépből egy láthatatlan ejtőernyővel?????

2009-07-04 13:22.21

Majd ha egy lezuhant repülőgép feketdoboza boldogan fagyizó és nevetgélő emberekről tesz nekünk tanúbizonyságot, akkor esetleg kételkedhetünk az ő bátorságukban.....

2009-07-04 13:20.31

Nocsak!!!!!

Immáron egy 11600 hozzászólást magába foglaló topic kezdeményezője és egyik szellemi irányítója vagy úgy, hogy a téma legfőbb kérdésében nincs is konkrét elképzelésed????? :)

2009-07-04 13:18.50

Hát történetesen Hitlernek meg Sztálinnak is voltak jócselekedetei......

Azért mert egy pedofil cukorkát osztogat a gyerekeknek, még nem fogjuk neki megbocsájtani a "főtevékenységét"......

2009-07-04 13:17.01

Hogy ki vagy mi áll a dolog mögött azt nem tudom.....

Azt azonban megalapozottnak vélem, hogy konkrétan akik megtették azokra igazak a lentebb hozott állításaim.....

Bizonyára vallási fanatikusok voltak....
Bizonyára iszlám hitűek voltak......
Bizonyára hittek abban amit tettek.....
Bizonyára kegyetlen tömegygilkosok voltak, vagy azzá lettek tettükkel.....
És bizonyára bátor és halált megvető bátorságú emberek voltak.....

2009-07-04 13:13.28

Vagy miért nem 26 személyben?

Szerintem a legvalószínűbb szám erre a 0!

2009-07-04 13:12.50

Nem tudom hogy egy TÉNY mitől lehetne bárdolatlan.....

2009-07-04 13:11.56

Akokr neked mi áll a világnézeted középpontjában????

2009-07-04 13:10.38

Miért nem 4 személyben?????

2009-07-04 13:08.02

köszönöm.....

2009-07-04 13:07.43

Mi van????,

2009-07-04 13:06.51

Szóval legközelebb nem fogod seninek sem vitatni ha azt mondja hogy a Kat. Egyh. egy tömeggyilkos multú szevrezet????

2009-07-04 13:06.02

A Kat. Egyh. tömeggyilkos Föld-i tevékenysége legalább annyira megalapozott állítás, mint az hogy I. István egyáltaláne létező személy volt.....

2009-07-04 13:04.41

Pár hozzászólással klentebb jelentetted ki hogy vallásos vagy!

A vallás mögöt hit van!

Mi a hited?

2009-07-04 13:02.59

Azok az ileltők, akik a WTC-nek repültették 200 embertársukat, bizonyára mindenki másnál jobban meg voltak győződve arról, hogy amit gondolnak azt senki sem kérdőjelezheti meg és hogy ez a tudás egy érdem!

Megvetem őket a dogmatizmusukért, de értékelem a bátorságukat, hogy tettükkel megvallották: A törvény nem csak a velük szemben állókra vonatkozik, de rájuk is!

elejére ... 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk