Pont arra akartam utalni, hogy Szauron a legkevésbé sem volt "Lúzer" :D..........
Feanor művével vetekedve elkészítette az Egy Gyűrűt, uralta a keletet, elpusztította Eregiont és sok ellene szegülő tündét (Völgyzugoly nem véletlenül volt annyira elszigetelt hely).
Ezután egyedül, fogolyként ellenségei országában sikerült neki megszédítenie azoknak a leszármazottait, akik anno még Morgothnak sem döltek be.....
Egész középfölde szövetkezett ellene, hogy kinkeservesen letaszítsák, majd ezer évvel később a főlidérce leatrolta Arnort, visszatvette Mordort és kis hijján ismét a vesztére tört mindenkinek..... ha ezek után Szauron egy "vesztes", akkor félek Theoden meg Aragorn csak kispályás amatőrök lehettek..... :D

Nem illik egy Fantasy mű főgonoszát lekicsinyelni, mert akkor elvész a műben rejlő erő.......akkor a Gyűrű háború csak egy hétvégi piknik volt, Frodó pedig csak egy Teljesítménytúrán vett részt a haverjával, hogy visszavigyék a söröskupakot a visszaváltóba :D......

2008-10-03 12:41.34

Nos a hobbitok létét én nagyjábol oda teszem az egész mitológiában hogy: A szilmarilokban olvashattuk, hogy még az Ainuk sem tudtak és láttak előre mindent, azaz az idő előrehaladtával olyan dolgok is megjelennek, amelyeknek azelőtt semmi győkere sem volt és senkihez sem tartozik a Valák között. Én úgy vélem a hobbitok is Iluvatar efféle titkos dolgai közé tartoztak....... de olvastam olyat is valahol egy honlapon, hogy a hobbitok az emberekhez tartoznak, csak a kapcsolatuk ezügyben nagyon régre nyúlik vissza......

2008-10-01 21:40.43

Tilonának üzenem, hogy a Tolkien társaság rávette az Európa kiadót a Gyűrűk ura magyar fordításának át- és újraszerkesztésére. Ezúttal valóban tüzetesen átnézik a művet valamint a terveknek megfelelően több térkép lesz a könyvben.....végre kijavítják a temérdek apróbb elírást és pontatlanságot is ami számomra különösen jól fog esni.......Személy szerint is legalább 4-5 fordítási elírást találtam eddig a műben, és nagyon remélem, hogy ezeket is megoldják majd.....

Az új "Gyűrűk Ura" az Európa kiadó honlapja szerint novemberben kerül kiadásra. Nos én november elejétől már sűrűn fogom lesni a könyvesboltok kirakatát és polcait......

2008-09-30 14:37.46

Nos megnéztem a Trufa kardjával kapcsolatos dolgokat, mégpedig, hogy vajon hogyan is maradhatott nála a foglyul ejtése után is.....

Tulajdonképpen semmit sem találtam......de én arra vonatkozólag sem találtam semmilyen megjegyzést, hogy elvették volna tőlük a kardjukat. Jó persze logikus hogy a fegyverüket el kellett venni tőlük, hogy ne hadonásszanak velük, ám az egyik Urukos fejezetben meg azt olvastam, hogy az orkok közül az egyik azt parancsolta a másiknak, hogy semmit sem lehet elvenni a hobbitoktól!!! Nos......a fene tudja.....Zavaró részletkérdés ez......

2008-09-29 21:42.01

Igaz..... :D

Én tulajdonképpen már régóta azon mulatok, hogy valójában a 4 hobbit együttes teljesítménye tulajdonképpen a Szauron elleni népek és erők legsikeresebbje...........Pippin segített megakadályozni a Fellegvári balhét :D, Trufa közben a város előtt hátba szúrta a Boszorkányurat, közben pedig párszáz kilométerre Samu hazavágta a Banyapókot, Frodó pedig addig küszködött, amig végül maga Szauron is fűbe harapott.............(mégha az utolsó pillanatban végülis ő is elbukott, de addigra már elég volt egy véletlen is.....ami persze Mordor sajnálatára meg is történt :D)

Ekkora teljesítményt 100 eslő korbeli tünde sem nyomott le, és Gondor minden ereje is csak oktalan szélmalomharc volt a hobbitok nélkül.... :D....

2008-09-29 20:20.32

Gandalf valóban méltó ellenfél Szauronnak, Aragorn-t pedig valóban nem tudta megrontani vagy eltéríteni küldetésétől, ám azt maga Tolkien írta meg, méghozzá a Szilmarilokban (annak az utolsó előtti oldalán ha minden igaz :D), hogy a Fekete kapú előtt vereség várt az emberekre és az oldalukon harcolókra, ha a hobbitok nem érik el a Végzet hegyét a gyűrűvel a tarsolyukban......Az erőviszonyok Szauronnak kedveztek, mert ő gyakorlatilag kifogyhatatlan volt a tartalékokban, ellenfelei pedig minden egyes összecsapással vagy nappal, de közelebb kerültek a végkimerüléshez.......De egyet értek veled abban, hogy valójában mégiscsak rá volt szedve a srác, és nemigen látta át a teljes "sakktáblát" hogy úgy mondjam idézve a filmből :D :D.......

Valaki különben azt írta korábban erre a fórumra, hogy furcsálja, hogyha Szauron annyira menő arc volt akkor hogyhogy minden csatát elvesztett??? :D Nos erre azt akartam neki válaszolni, hogy tulajdonképpen a Boszorkányúr elvesztését leszámítva majdhogynem semmit sem vesztett el, hiszen az orkjai amugy is értéktelen jószágok voltak, ellenfelei viszont ha mindig győznek is, de minden egyes nagyobb-kisebb evszteséggel közelebb kerültek a végzetükhöz.....Szauron hogy úgy fogalmazzak "Jó úton járt" tervei megvalósulásához, csak éppen az ellefelei nem várták meg amig beérik az alma :D.......Gondoljunk csak bele: Eleinte ott volt Numenor meg a tünde Eregion és Gil-Galad birodalma......aztán lett belőle Gondor, Arnor és Völgyzugoly.....majd Arnor eltünt, Völgyzugolyban a tündék már csak tengtek lengtek, Gondorban pedig odáig fajultak a dolgok hogy miközben a helytartó őrületében a saját fiával égetteti el magát, addig a Bosziúr belovagol a főváros kapuin....... :D

2008-09-29 18:57.32

Mármitn Szauron küldött követet szórakozásból a Feket kapu elé.....

".....De Szauron már kiagyalta a tervét, és mielőtt lecsapott volna rá, először kegyetlenül el akart játszani az egérrel...."

Ezért jött tehát a követ ki a kapun.... nem azért mert egy fogoly nyomán akarta kicsikarni azt ami éppen az ezelőtt elmult napokban csúszott ki a kezéből...... mármint ideiglenesen, hiszen továbbra is ő volt az erősebb és bizony Aragornéknak továbbra is semmi esélye sem volt hogy megnyerjék a háborút, hacsak nem Frodó sikerrel jár.....Szauron csak azért mutatta meg Frodó cuccait Gandalfnak hogy a végső veresége előtt még bűntudatot is keltsen benne amiért a hobbitokat is belekeverte a háborúiba....... persze pont ez a jelenetben az ironikus, hogy amig Szauron és szolgái azt hiszik ők vannak a győzelem küszöbén és Gandalf a köpeny láttán nyilván majdnem összecsinálja magát a rossz meglepetéstől, addig valójában egyik fél sem tudja hogy a gyűrűvel mi is van...... :D :D Ott van tehát Szauron aki győzelemre áll, és végül mégis veszít és Gandalf aki lassan fel is adhatja a játszmát és végül mégis az ő akarata érik be előbb....... :D :D ..... ez tulajdonképpen Tolkien egyik nagy gondolati húzása.... legalábbis nekem az egyik...... :D

2008-09-29 18:42.55

Pontosan azt mondta, hogy ha Tolkien nem tett semmiféle utalást a dologgal kapcsolatban, akkor nyugodtan vigasztalódhatunk a saját fantáziánkkal..... azaz hogy Trufáék valahogy a menekülés közben megszerezték a kardot.....Ezt semmi sem cáfolja és semmi sem igazolja.....a mű szükségszerűségéből következően viszont egyértelmű hogy igenis visszaszerezték......azaz ezt tényalapon el kell fogadnunk....ez nem fordítási hiba.....mert nem is hiba..... :D

Nem is lehetne fordítási hiba, mert akkor nemcsak az adott részt fordították rosszul vagy hiányosan, hanem a függelék több apró részletét is méghozzá egymással harmonizálva a hiba továbbvitelében...... amit kétlek......

2008-09-29 18:38.57

Szauron követe a Fekete kapu előtti tárgyalásnál csak szórakozott. Ő is tudta, hogy nem lesz belőle semmi, sőt azt is akarta, hogy ne legyen.....hiszen a seregei már várták a parancsot a rohamra.....
Ezt Tolkien egészen nyiltan és pontosa le is írja.....mármint hogy a tárgyalásra csak szórakozásból küldött követet....

2008-09-29 18:12.47

Jesszus!!! :S ...... Ilyen részletekig még el sem jutottam....... előttem jársz..... :D

Hát nem igazán vagyok most ebben az epizódikus részben benne, de az orkok le is táboroztak, és nyilván a kardot is maguk mellett tartották....nyilván amikor a Rohirok megtámadták a tábort (vagy még az előtt egy kicsivel) Trufáék valahogy "visszalopták" maguknak :D....... legalábbis én így képzelném el ezt..... persze most el is kéne olvasnom, hogy Tolkien valóban tett-e valamiféle megjegyzést ezügyben...... Ha nem tett, és logikai akadály sem áll a dolog útjában akkor nyugodtan elfogadhatjuk az én verziómat :D.....

2008-09-29 18:04.49

Nos Szauron elvileg csak annyit tudott a gyűrű hollétéről, hogy a Feket lovasok Megyébe érkezése előtt valamivel még ott lehetett.....Völgyzugoly után azonban Mordor szemszögéből fátyol borulhatott a gyűrűvel kapcsolatos dolgokra. Mindezt erősíti, hogy Szauron nem számíthatott a Szövetség "gyűrűlikvidáló" küldetésére, hiszen ezt anno Isildur sem volt képes megtenni..... azonkivül ő a Sötét Úr volt, aki többnyire csak a saját értékrendszerével tudta felmérni a problémakört..... ezek szerint ő a tanács helyében nem kívánta volna a gyűrűt megsemmisíteni, mert akkor a Tűndegyűrűk is végleg erejüket vesztik és ez egy tipikus vezéráldozatnak számít.....Ilyesmit Szauron a feje tetéjere állt álmaiban sem tudhatott elképzelni.....(ezt különben Tolkien le is írja, hogy Szauron saját magából indul ki, saját jellemét képzeli ellenségei képébe, és talán ez is lesz a veszte.... ez is lett).
Aztán ott van a tény, hogy a Morguli orkok nem jelentették hogy pontosan kit is találtak Cirith Ungolnál, csak annyit, hogy egy kém volt......Szauron nem sejthette, hogy mi is készül, ráadásul Cirith Ungol még nem Mordor mélye, így annyira nem is volt feltűnő a dolog......(Szauron megint csak önmagából indult ki, hiszen ő is használt kémeket, így azt gondolta, hogy Gandalf is ilyesmikkel operál)

Nekem tisztának tünik a dolog, csak az zavar, hogy Szauron szája miért nem említette meg követeléseiben a gyűrűt, mikor amugy is ömlöttek belőle az "ezt add ide, azt add oda!!" kijelentések????

2008-09-29 17:53.40

Hozzá kell az ügyhöz tennem, hogy a Nazgulokat nyilván nem piknikezni küldték a Megyébe, és Gollamot is kivallatták, tehát Szauron elméletileg igenis tudott a gyűrűről, ám sok esetben olyan furcsa a mű...... Például amikor a Fekete kapu előtt tárgyalnak Gandalfék Szauron Szájával, akkor ez utóbbi figura meg sem említette a gyűrűvel kapcsolatos dolgokat......Talán a gyűrű valamiféle "nyilt titok" volt a felek között?? .....hogy Gandalfék nyilván azért nem szóltak róla, mert akkor lelepleződött volna a Hobbitok küldetése, Szauron pedig azért nem piszkálta a kérdést, mert jobbnak érezte, nem felhívni a figyelmet ezen apró, de létfontosságú darabra?????

Nem tudom......elvileg mindennek tisztának kellene lennie, hiszen Tolkien mindent leírt, de nekem itt egy apró kis következetlenség tűnik fel..... vagy legalábbis valami ilyesmit érzek......

(Néha elég kellemetlenül érzem magam, hogy a rajongásom tárgyát néha ennyire kétségbe vonom :D, de ezekre a kérdésekre jól esne egy kimerítő logikai vagy stratégiai magyarázat.....)

2008-09-29 17:46.42

Ismét volna egy kérdésem Tolkien művével kapcsolatban......A gyűrűk uráról lenne szó, de ha nem haragszotok akkor itt teszemfel a kérdést, mert nem a filmmel kapcsolatos lenne, hanem inkább a könyv szempontjából teszem fel a kérdést:

Akkor most Szauronnak a végzetes nap előtt tudomására jutott bármikor is, hogy a gyűrű az ellenségei kezében van????
Azt értem, hogy Frodó akciójáról nemigen lehetett tudomása, mert akkor nem hagyta volna a Végzet hegyét ennyire őrizetlenül, ám úgy általában volt tudomása arról, hogy Gandalfék megtalálták a gyűrűjét???? Persze-persze Frodóról is tudott, hiszen még el is fogták egy kis időre a Mordor szolgálatában álló orkok, de ugyebár a gyűrűt nem találták nála.........

Nos???? Mit gondoltok???? :)

Max Payne - Egyszemélyes háború - Vélemények

2008-09-28 11:44.46

Kezdem utálni, hogy a filmeket már majdnem fél évvel a bemutató előtt beharangozzák......

Én pl nagyon várom ezt a filmet, meg a Keanu Reewes-es UFO-s darabot, de mind a kettő még hónapokig sehol.....

Tükrök - Vélemények

2008-09-28 11:41.52

Én nem értem. Most egy másik honlapon láttam, hogy hamarosan lesz a mozikban. Erre itt is ráklikkeltem, és látom, hogy 2007-esnek van kiírva....... Most akkor ez egy tényleg mult évi film, vagy csak valami elírás az egész és ti is csak azért láttátok, mert megvan a netről????

A Gyűrűk Ura - A király visszatér - A Szilmarilok

2008-09-26 18:58.22

Valóban a vázlatszerűség ebben at esetben nem hátrány. Egyszerűen teret enged az olvasó saját fantáziájának, és maga a könyv csupán egy támpontot ad ehhez. A tényeket és a legfontosabb költői képeket a mű megfogalmazza, irányt adva a képzeletnek, de azt már mindeki maga dönti el, hogy pl hogyan képzeli el a tündék rejtett városait vagy Morgoth alakját........

2008-09-26 13:21.27

A Szilmarilok gyönyörű mű. A Gyűrűk urával karöltve a modern kor Fantasy irodalmának alapműve. Számomra az egyik legértékesebb könyv amit valaha is elolvastam.

Maga a mű valóban eléggé vázlatszerű, ám ahogyan Tilona is említette, hihetetlen adatmennyiség szakad belőle az emberre. Tolkien nyelvet alkotott, családfákat szerkesztett, hősök és ellenségeik egész armadáját jellemezte, epizódszerűen egymást követő történetek sorát vezette le és fűzte össze egyetlen nagy eseménysorrá és amit mindennél többre tartok.............egy egész "sohasem volt" világot álmodott meg.......

Kedvenceim a műből??.........hát......annyi van, hogy azt sem tudnám hol kezdjem a sorolását.......

Talán az egyik kedvencem az amikor Iluvatar Ulmonak mesél a Melkorral vívott küzdelméről......
vagy amikor Fingolfin kilovagol és összecsap Morgoth-al.......
vagy Beren és Luthien története annak minden részletével......
vagy Turin története......
vagy amikor Szauron, mint a sötétség jelképe térdre kényszerűl az emberek dicsősége és nyers hatalma előtt, de egymaga ellenségei országában fogolyként ármánnyal és hazugsággal mégiscsak megtalálja az emberi jellem gyengéjét....... tulajdon hatalomvágyukat és félelmeiket fordítja ellenük, hogy végül mégis csak szolgájává tegye őket............
Mekkora gondolatok!!!! Biztosan van aki ezeket nem értékeli, de számomra ezek teszik alapművé a Szilmarilokat......

A Gyűrűk Ura - A király visszatér - Vélemények

2008-09-26 12:36.46

Hogyan érted, hogy az aljasságát akarták növelni???? Mivel nőtt meg az aljassága hogy egy malom izéből kilógó izé felnyársalta, mint egy grillszeletet???? :D

A passió - Vélemények

2008-09-25 17:54.33

Az, hogy önálló élőlény és hogy saját genetikája van, az egy kifejlett kutyára is igaz.........Bár ezzel a legkevésbé sem állást akartam foglalni, csupán megjegyeztem hogy technikailag nem ez a témát eldöntő motivum.....

2008-09-25 11:34.57

Lehet hogy a képen látható magzatot azért emelték ki az anyaméhből, mert már halott volt. Van ilyen.... sajnos...... balesetek miatt, vagy mert a köldökzsinór megfolytotta a gyermeket, esetleg egészen egyszerűen azért, mert életképtelen volt......
Olyan is van, hogy a magzat él, de ki kell venni (azaz el kell pusztítani), mert bizonyos okoknál fogva veszélyezteti az anya életét.......elfertőződések, stb.....

Szóval az abortuszt hiába kritizáljuk, bizonyos esetekben ez nem morális, hanem ténykérdés......sajnos.....

Ám magam is úgy vélem, hogy amennyiben orvosilag semmi sem indokolja, annyiban a megtermékenyítéstől számított bizonyos hónapszám után már bűncselekmény a magzat eltávolítása..... azt hogy ez a hónap- vagy napszám mekkora inervallum, azt nyilván szakértőknek kell meghatározniuk, akik minden szempontból elfogulatlanok és nem motiváltak tulságosan valameny ideológia miatt......

A dolog azért nehéz kérdés mert az embereknek egy éles vonalat kellene húznia egy elmosodó történésskálán.......hol van a különbség petesejt és megtermékenyítet petesejt között....hol van a különbség szedercsíra állapot és kialakulóban lévő test között, és egyáltalán ki tudja szavakba és jogilag kifogástalan formába önteni a kérdést, hogy mitől és mikortól ember az ember?????

Batman - A Sötét Lovag - Vélemények

2008-09-24 21:54.24

Én kétszer láttam, és amig elsőre nekem sem volt tiszta teljesen, addig másodszorra már majdnem teljesen sikerült minden kis apróságot lekövetni.....a film egészen egyszerűen azért tűnik érthetetlennek, mert viszonylag sok szereplő sok kis apró szálon mozog egymással párhuzamosan.....a story nem bonyolult, de terjedelmes......

Ami zavart az nem ez volt, hanem néhány logikai hiba........de még azokban sem feltétlenül hiszem hogy ne lehetne rájuk legalább elméletileg magyarázatot adni..........

A passió - Vélemények

2008-09-24 21:45.03

Ez durva kép...... :S

Hát......Nehéz ez a téma.......nem is merek nyilatkozni inkább........ mert ebben a témában képtelenség olyat mondani, hogy azt ne lehessen kifogásolni..............

2008-09-24 18:07.39

Annak eldöntésében, hogy a magzat mikortól számít emberi lénynek csupán egy társadalmi megállapodás kérdése.........

Annyi biztos csupán (és azért nevezem biztosnak mert ebben is íratlan egy társadalmi megállapodás áll), hogy a női petesejt a megtermékenyítés előtt fél perccel még nem ember, ám az anyaméhből a szüléskor kiemelve már ugyanolyan ember, mint én vagy bárki más....

Ha azt mondja valaki, hogy a magzat már ember, abban az a zavaró dolog, hogy ezek szerint a petesejtet fél perc és egy mikroszkópikus fehérjegóc választja el attól hogy velem egyenértékű legyen??? Ez abszurdnak hangzik....

Az is zavaró gondolatmenet, ha azt mondjuk, hogy a meg nem született magzat még nem ember. Eszerint amiatt ér valaki kevesebbet, mert még eltölt pár hetet anyja hasüregében és dugta ki a fejét hogy körülnézzen???? Ez is abszurdnak ható gondolatmenet.....

Ki-ki maga döntse el mit gondol a dolgokról....... de aligha lehet ebben a témában maradéktalanul helyénvaló döntést hozni......

2008-09-24 17:58.14

Javaslom fejezzük be a kettőnk közti vitát....

Itt maradunk és írkálunk is, csak ne egymást támadjuk......

Lara Croft: Tomb Raider - Az élet bölcsője - Vélemények

2008-09-24 17:50.16

Félelmetesen gyenge film ez......

Anno az első részt még kifejezetten kedveltem, abban volt némi eredetiség, és akokoriban még az effektek is újnak számítottak.........

Ezt a folytatást azonnban elkapkodták, és el is szúrták......

A cápának beboxolós jelenet valami leírhatatlan baromság.......Mégis ki a frász találta azt ki????
Amikor azt megláttam, azonnal tudtam, hogy a film csalódás.....sőt talán még annál is roszabb......egy önmagát kiparodizáló mozibaleset......

A passió - Vélemények

2008-09-24 15:47.00

Te fel sem fogod amit írok.....te vagy a csökönyös aki egyetlen szóba kapaszkodik, nem én..... de ha akarod, akkor kijavítom magam és a vallás szó helyére tegyél minden helyen kereszténységet..... úgy már technikailag elfogadod amit írok????? Igen ezútal én engedtem..... te meg szenvedjél csak.....mert te akkor sem adnál igazat nekem, ha én volnék aki vizen jár és feltámad a holtából, a szemed láttára.....

Persze hogy nem izgat mit mondanak neked a papok...... hiszen nem vagy keresztény...... megmondtam....... :D

Te vagy az ovis kishaver, mert amig én sokszor adtam már neked igazat, emlékezz csak vissza még Van der Graaf-al szemben is megvédtem egy két érvelésedet....... addig te lefitymáló szemét módon csak azért reflektálsz az írásaimra, hogy az én véleményemet fitymáld le....

A témát, mint mondottam több mitn ezer évvel ezelőtt lezárták..... a vallásos emberek között csak te és max egy társadalmilag elenyésző csoport vitatja tovább..... méghozzá önkényesen állítva a Biblia minden sorára ítéleteket.... "ezt nem hinném, azt meg elhiszem alapon"

Veled van a probléma kedves Legisfalk..... veled, csak nem veszed észre...... mert az utóbbi pár hozzászólásomban már nyiltan a keresztény értékrend irányából érveltem.... és te azt is ugyanúgy lefikáztad, mint amikor ateistaként irkáltam........neked tehát mindegy volt hogy mit védek is miért..... akkor is csak fikázol.....

A Gyűrűk Ura - A király visszatér - Vélemények

2008-09-23 23:43.59

Nos azért az a Szarumán felnyársalás egy kisit túlzás volt nekem........ persze nem a dolog brutál jellege miatt, mert ilyesmik voltak ezrével a trilógiában :D.......sokkal inkább a dolog fölösleges mivolta miatt.......Az eredetiben Szarumán nem ott és nem így halt meg, szóval nem is értem ez hogyan jutott a készítők eszébe.......megértem hogy a Megye megtisztítását mellőzni kellett az időre való tekintettel, de hogy egy ilyen kissé túl Hoolywood-ian megoldással tegyék el láb alól.......nos.....ki-ki hogy érzi.....

A passió - Vélemények

2008-09-23 20:19.34

Van amikor egy embert csak azért kapnak fel a világban, mert a nép fel akar már kapni valakit...... az illető sokszor semmiben sem kitünőbb mint mások sőt akár még gyengébb is lehet.... elég a sors egy véletlenje.......

Jézus állítólag azért vált híressé viszonylag hamar, és terjedt el később a világban a története, mert a temetését követő hamradik napon a holteste eltűnt..... ebből lett később a feltámadás története......
Ám hogy valóban isteni lény volt és legyőzte a halált, vagy csupán a tanítványai vitték el az éjszaka homályában a testet, hogy a jövőben saját maguknak teremtsenek alapot az eszméik terjesztésére???.........

Nos ennek a kérdésnek a megitélése tesz vaalkit kereszténnyé, vagy nem kereszténnyé.......... eszerint Jézus vagy valóban legyőzte a halált és kétséget kizáróan isteni lény........ vagy egy senki akit csupán eszközként használtak egy kultúrális-politikai játszmában.....

2008-09-23 16:20.34

A kérdésedre a véleményem: Olyat lehet mondani, hogy valaki többet tud, vagy többre képes, esetleg többre hivatott, de hogy valamiféle földöntúli vagy mágikus értelemben besoroljam az embereket szintekbe..... azt marhaságnak tartom....nem is értem miként jutottál arra hogy ezt kérdezd tőlem.....

2008-09-23 15:52.31

bocsi de sajnos személy szerint END-et jelentettem a témában.....

elejére ... 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk